«Порноборьба»

Обработано страниц 9 шт

Порноборьба

Автор: Осипов Сергей Александрович

Введение

21 января 2003 прокурор с ником «FSMF» в своем профессиональном форуме создал ветку «Порнография. Удивляюсь» ().

Автора вопроса удивило то, что в средствах массовой информации часто появляются сообщения о том, что правоохранительные ведомства ни с того, ни с сего стали применять и давать реальные наказания по уголовной статье 242 УК РФ ("порнография"), хотя статья мёртвая, бланкетная, является только проектом статьи, и не может применяться на практике.

Статье суждено было стать самым популярным местом в Рунете для общения всех борцов с порнографией и жертв этой борьбы. К концу 2006 года в статье было размещено 1300 сообщений на 90 страницах, именно эти 90 страниц и послужили основой данной статьи.

Мой интерес к этой тематике возник, когда меня самого обвинили по «порнографической» статье. Поэтому я не могу гарантировать беспристрастность изложения. Я на стороне «порнографов». Данная статья распространяется на правах «антикопирайта» - так как ее главная цель - распространить информацию, а не получить доход. Желательно только указание автора.

Борьба с порнографией в России выглядит борьбой Дон-Кихотов с ветряными мельницами и заслуживает своего Сервантеса для описания. Кроме того, я хочу помочь новичкам и выбрать для них наиболее полезные и интересные сведения из обсуждения.

На форуме неоднократно высказывались предложения свести всю полезную информацию в статью, которая могла бы помочь обвиняемым по 242-й статье.

Я написал статью, в которой попытался обобщить мнения участников обсуждения. В статью по тексту включены оригинальные комментарии участников. Если их исключить, останется текст, который содержит наиболее важную информацию о порноборьбе в России.

Цитаты из форума приведены в частичной литературной обработке.

Книга состоит из тематических разделов, к каждому разделу добавлен мой комментарий, после чего идут цитаты из форума, относящиеся к разделу.

Отдельный раздел «Памятка обвиняемому» написан, как конкретный набор рекомендаций человеку, попавшему под 242-ю статью.

FSMF:

Пора уже на основании этой нити что-нибудь типа брошюры выпускать.

Название вроде бы вот такое: "Виртуальные диалоги о порнографии".

Успех, кажется, гарантирован (хотя бы, судя по посещаемости этой темы)!

По 15 рублей - и в продажу. В прокуратурах и судах распространять бесплатно, так сказать в просветительских целях.

Вон ведь брошюрки с последним словом М.Ходорковского и статьёй экс-судьи Мосгорсуда О.Кудешкиной приходят в прокуратуры совершенно бесплатно...

M-Spb:

Главное ознакомить оперативный и руководящий состав под роспись, что б не было мучительно стыдно за некоторых коллег...

Квоззи:

Скоро на основе этой ветки диссертацию можно будет писать, по порнологии.

Wert:

Как быть с законом? Вернее с теми кто его вершит? Ведь на местах всё по другому. Может действительно опубликовать брошюру с материалами этого форума и раздать деятелям от юриспруденции,борющимся за наш моральный облик.Ведь им не безразлично наше состояние души!

Чемодан:

Ну прям книжку уже можно выпускать по мотивам этой нити, что-то типа "Диалоги о порнографии".

Erotella:

Админ этого форума поддерживая данную ветку автоматически становится одним из самых значащих и значимых людей РФ, свзанных с искусством.

Ранее форум был известен как щепетильный и аккуратный в своей политике и по отношению к участникам.

Я даю на своём сайте ссылку на данный форум как на наиболее авторитетный по вопросам 242 статьи

Памятка обвиняемому

Обычно под 242-ю статью попадают без умысла, люди даже не думают, что совершают что-то незаконное, продавая или распространяя порнографию - в обществе весьма терпимое отношение к порнографии и большинство граждан даже не знают, что распространение, производство и продажа порнографии уголовно наказуемы.

Поэтому скорее всего вы читаете эту памятку уже после того, как в отношении вас возбуждено уголовное дело.

Не соглашайтесь на явку с повинной - не оговаривайте себя.

Не поддавайтесь на физические угрозы милиционеров - побои пройдут, а срок останется. Не бойте угроз, что вас «опустят» в камере - вас вряд ли заключат под стражу, а если даже и заключат, то в тюрьме все как в жизни - люди вменяемые.

Если вы даете показания без адвоката (чего лучше избежать), то внимательно избегайте ловушек следователей и дознавателей.

Если вас заключили под стражу в СИЗО, обжалуйте правомерность такого задержания по «мягкой» 242-й статье, требуйте выпустить вас под подписку о невыезде или залог.

Обжалуйте каждое действие, постановление и решение, которое считаете незаконным, лучше в письменном виде и в несколько адресов: в прокуратуру, начальнику УВД и т.п.

Напишите о вашем деле в максимальное количество источников, лучше всего заказными письмами - президенту, в редакции газет и журналов и т.п. Придайте делу максимальную огласку.

242-я статья бланкетная, поэтому по ней нельзя выносить приговоры.

Требуйте у экспертов, какое определение порнографии они используют и почему именно это определение.

Проверьте, что эксперт соответствует требованиям, предъявляемым к экспертам.

Попробуйте провести альтернативную экспертизу, если достаточно средств.

Не жалейте денег на адвоката - по 242-й статье предусмотрен большой штраф, несколько тысяч долларов, адвокат обойдется дешевле.

Требуйте от адвоката фиксирования всех сумм вознаграждений - если вы выиграете процесс, можете потребовать компенсации судебных и моральных издержек.

Поищите ваши фильмы в реестре разрешенных к прокату фильмов, если такие найдутся, поставьте под сомнение компетентность экспертов, которые отнесли к порнографии фильмы, разрешенные к прокату.

Требуйте ознакомления с результатами экспертизы.

Следите за сроками следственных действий, опротестовывайте любые задержки и любую волокиту.

Не сознавайтесь, что вы продавали порно, говорите, что продавали эротику, а порнографией ее называли, чтобы склонить покупателя к покупке.

Напишите запросы в министерство культуры - что считать порнографией и в министерство юстиции - какие учреждения министерства юстиции могут выполнять экспертизу по 242-й статье, а также, является ли 242-я статья бланкетной и есть ли к ней подзаконный акт, может ли она применяться на практике.

Помните, что до вынесения приговора никто не имеет права называть вас преступником.

Скачайте с сайта Прянишникова экспертизу на фильмы, аналогичные вашим, предъявите эти экспертизы в суде, как пример других подходов к экспертизе.

Купите в секс-шопе порнофильмы (с чеком) и предъявите их на суде - покажите, что такие фильмы свободно продаются повсюду.

Определения

Отдел «К» - подразделения в оперативных службах, занимающиеся преступлениями, связанными с высокими технологиями.

УК РФ - уголовный кодекс РФ

АК РФ - административный кодекс РФ

Стороны

В борьбе с порнографией участвуют следующие стороны:

Обвиняемые - под статью попадают случайно, чаще всего даже не подозревают, что в чем-то виноваты, потому что порнуха продается на каждом углу. Обращаются на форум после того, как попали под следствие.

Милиционеры - пытаются выполнить план по раскрытым делам («палкам») самым простым способом. Порнуха продается на каждом углу, поэтому сделать контрольную закупку и привлечь к статье лоха не составляет проблемы. На форуме бывают редко, обычно хвастаются, как легко бороться с порнографией.

Порнографы - производители эротики и порнографии. Как первые, так и вторые часто попадают под статью, потому что понятие порнографии достаточно расплывчатое и под него можно подогнать даже эротику. Выступают на форуме за легализацию и регламентацию производства эротики и порнографии.

Прокуроры - часто в порядке прокурорского надзора пытаются прекратить дела по 242-й статье, считая возбуждение таких дел нарушением закона. Жалуются, что прекращать дела в России не принято, критикуют судебную систему.

Адвокаты - обращаются на форум, чтобы набраться опыта для защиты подсудимых.

Юристы - профессиональные юристы, которые обсуждают вопросы применения и развития законодательства по порнографии. В конкретных делах обычно не заинтересованы, их интересует закон и законность.

Порнофилы - любители порнографии и эротики. Выступают на форуме за легализацию порнографии и эротики. Сражаются с моралистами, приводя логические доводы того, что порнография полезна и безвредна.

Моралисты - выступают против порнографии по моральным соображениям. На форуме разводят длинные дискуссии о вреде порнографии и сражаются с порнофилами. Иногда имеют религиозный уклон.

Актеры - актеры и актрисы, снимающиеся в порно в России. Их чаще всего интересует, законна ли их профессия, могут ли их привлечь по 242-й статье. Обычно выступают за легализацию порнографии.

Законодатели - разрабатывают законы по борьбе с порнографией.

Эксперты - делают экспертизу по порнографии.

Начальники экспертных центров - им выгодно рекламировать свои центры, где делают экспертизу по порнографии.

Упоминанемые статьи законов

Статья 242 УК РФ. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов.

Основная статья, которой посвящен наш материал.

Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 286 УК. Превышение должностных полномочий

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) с применением оружия или специальных средств;

в) с причинением тяжких последствий, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Закон об авторском праве и смежных правах. Статья 6.

Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:

письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);

устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);

звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);

изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);

объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

в других формах.

3. .........

4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Законность

В данном разделе приведены в основном материалы, полезные для практики защиты по 242-й статье, указаны конкретные схемы и алгоритмы поведения в органах юстиции, обсуждается законность привлечения по 242-й статье.

Юридические комментарии к 242-й статье

Здесь собраны имеющиеся юридические комментарии к 242-й статье.

FSMF:

(Приложение 32).

FSMF:

О, какие бывают "юристы" (Приложение 31).

Сколько пафоса... Автор сего "посветительского" опуса сам понимает, что закон отсутствует (и не может быть принят в принципе), поэтому начинает оперировать понятиями "...нравственность, совесть, стыд, порядочность".

И ещё хороший посыл "Материал или предмет является порнографическим, если он направлен на возбуждение похоти (грубого, чувственного полового влечения...)".

Чувственное половое влечение... Гм-м... Народ, а кто-нибудь (сейчас страшное слово напишу) сексом (ой!) без "чувственного полового влечения" занимался ?!

А "похоть" - это чё такое ?

Вот дай таким "нормотворцам" власть - такую ахинею наляпают....

Но ведь встречаются и действующие борцы с "похотью". (см. печальные посты "обвиняемого").

Хранение порнографии не наказывается

Хранение любой порнографии, в том числе и криминальной (детская, снафф и т.д.) не наказывается.

Поэтому нужно доказать, что порнография именно продавалась, распространялась или производилась.

В случае изготовления нужно рассматривать отдельно продукцию на продажу и черновики, которые не презначались для продажи.

Oblaka:

погорячее говорите? есть и погорячее. есть, не скрою. и половые органы видны, и, с ума сойти, в одном кадре голые мужчина и женщина прикасаются друг к другу. и даже, страшно сказать, иногда две девушки имитируют лесбийскую любовь! (кое-как выговорил это из-за стыда). только я вам могу гарантировать, что никто кроме меня эти фотографии не видел. я иногда просматривал свои архивы с целью выбора фотографий для официального эротического журнала. но вот опубликовать не успел. так что фотографии, изъятые у меня не предназначались для распространения. спросите любого фотографа. у каждого обязательно есть в архивах фотографии ню. так что приобретал я их или изготовлял для себя. а за это нет наказания. нет. и давайте больше не будем о том виноват я или нет. вы сами знаете кто только может это определить. так вот тот кто может не может уже ЧЕТВЕРТЫЙ ГОД. ну сами подумайте, еслиб у меня были такие страшные вещи, которые вы наверняка представляете, разве ж я был бы с таким счастьем и на свободе до сих пор? так что не пытайтесь меня обвинять заочно. не по закону это.

FSMF:

Весьма интересная информация.

-research.ru/news/30.07.2005/2107/

Эти преступления совершаются, как правило, хорошо организованными международными группами. В большинстве случаев те, кто работает над созданием и поддержанием порносайтов, не знают ни имен, ни адресов своих коллег. Каждый детский порноресурс интернета приносит в среднем доход около 25-30 тыс. долл. в месяц. Коммерческий успех таких предприятий легко объяснить: любители детской "клубнички" уже привыкли искать продукцию не в нелегально торгующих ею магазинах, а в свободной от полиции сети. За 15-20 долл. в месяц подписчик получает возможность, нажав несколько кнопок на клавиатуре, развлекаться в непринужденной домашней обстановке, зная, что потребление данной продукции уголовно не наказуемо.

По последнему материалу : а вот действительно интересно, как в этом случае использовать 242-1 УК РФ

Не изготовил, не распространил, а просто скачал из сети и сохранил для собственного употребления...

ТАМ и это наказуемо по детской порнографии, а здесь, как мне кажется, загвоздка...

Бланкетность 242-й статьи

Статья говорит о незаконности распространения, изготовления и т.п. порнографии.

То есть законодатель отделил незаконный оборот порнографии от законного, отграничение какового должно было быть сделано подзаконным актом.

Но такого подзаконного акта нет.

Понятие незаконности встречается в УК часто, потому что одна и та же деятельность может быть законной и незаконной, вот лишь несколько примеров:

Статья УК РФ

Содержание статьи

Примеры законной деятельности

127

Незаконое лишение свободы

Законное лишение свободы - по приговору суда

223

Незаконное изготовление оружия

Предприятие «Ижмаш» изготавливает автоматы "Калашниковы" законно.

228

Незаконный оборот наркотиков

В любой больнице, и тем более военном госпитале законно используются наркотики, вплоть до самых тяжёлых

258

Незаконная охота или браконьерство

Законная охота по охотничьей лицензии.

Вместе с тем, за распространение детской порнографии существует статья прямого действия, которая не включает слово «незаконное».

Сочуствующий:

У меня вопрос по поводу бланкетной статьи, я так и не понял, статья является бланкетной или не является таковой исходя из содержания самой статьи, или есть список бланкетных статей?

FSMF:

ст.242-я ( без значка "1", по, так сказать, "взрослой"порнографии) является бланкетной, т.к. в этом случае вступает отграничение законного даяния (предусмотренного иным правовым актом) от незаконного (таковым актом не предусмотренного).

Примеры - ответственность за оборот наркотиков, ношение оружия, нарушение ПДД и прочая-прочая : все они базируются на иных нормативных документах (соответственно законе "Об обороте наркотических веществ...", законе "Об оружии", правилах дорожного движения" и так далее.

Осипов:

Есть мнение: "2/3 статей в УК бланкетные". Один мой знакомый, который тоже проходит по 242-й статье как прочитал эту фразу, так и забил на бланкетность 242-й статьи. Говорит "какая разница, что 242-я статья бланкетная, если 2/3 статей бланкетные"?

Да 2/3 статей бланкетные, т.е. такие, которые сами по себе не работают, к ним нужны дополнительные законы - подзаконные акты. Да только подзаконные акты есть к большинству из этих 2/3 статей, а вот к 242-й нету. Так что все нормально - 242-я является уникальной бланкетной статьей и судить по ней нельзя. Аминь!

Erotella:

Война шла. Отменить преследование за порнографию успели. А прописать "где" нет. И дядя Ваня из Урюпинска, который торгует фото, видео или стриптизом на вебкаме не может отвечать за то, что Ельцин и Ко не смогли прописать на бумаге где продавать голых тёток.

Oblaka:

УК РФ, постатейный научно-практический комментарий профессорско-преподавательского коллектива кафедры уголовного права МГЮА под руководством засл.д.н. РФ, д.ю.н., профессора А.И. Рарога ИИК "Российская Газета", агентство "библиотечка "российской газеты", Москва 2006 …

2. порнографические материалы - это живописные...(далее идет стандартное определение)... Во всех случаях для установления порнографического характера материалов или предметов необходимо проведение комплексной судебной экспертизы (выделено облаками) ... 8. Незаконность указанных действий выражается в нарушении порядка, установленного нормативными правовыми актами, использования порнографических материалов или предметов (напрмер, в медицинских целях либо как дидактический материал в профессиональном образовании).

Уважаемые работники прокуратуры, ну покажите пожалуйста нам, так называемым порнографам, хоть один нормативный правовой акт. Или тогда уж скажите пожалуйста стоит ли считатся в уголовной практике с мнением авторов этой книги?

Чемодан:

Как зачинатель (ух!) этой ветки должен в стотысячный (скоро, видать, до этой цифры в ознакомлениях дойдём) - НЕТ ТАКОГО НОРМАТИВНОГО АКТА. Приговоры - незаконны, постановления о привлечении в качестве обвиняемого не имеют юридической силы и т.п. и т.д., на колу мочало...

Эдвард:

И именно об этом говорят Комментарии к УК - признается, что изготовление и распространение порнографии может быть законным и незаконным. При этом критерием разграничения должен быть специальный закон. А его-то как раз пока и нет, он который год уже завис в Думе. Кстати, в проекте закона под запрет попадает именно "педо-зоо-некрофилия" (хотя зоо-то за что? Неужели подводят к жестокому обращению с животными?), а также садо-мазо (наверное, реальное, а не постановочное). Все остальное - ограничивается, но НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. А по поводу педо - ст. 242-1 не содержит слова "незаконное", то есть ответственность за это идет однозначная, достаточно самого факта.

Jurko:

Раз существует незаконное порно, значит существует и законное. (Приложение 16)

Все что не запрещено, разрешено

Высказывалась мысль, что если нет подзаконного акта, то любая порнография является незаконной, т.е. все, что не разрешено, запрещено.

Но это несправедливо, т.к. сначала была статья 258 УК, а уже только затем вышел подзаконный акт о правилах, регламентирующих законную охоту. До выхода этого акта охотников поголовно в тюрьму не сажали за любую охоту.

Yak:

Да я убежден, что в РФ законного распространения порнографии не существует, соответственно любое распространение порнушки будет незаконным. Не вижу проблемы.

Общепазорник:

Кстати, такая вот мысль - редакция 242 явно неудачная, требует исключения слова "незаконное". Если оборот оружия и наркотиков для оружейных заводов и больниц может быть законным, тогда для кого может быть законным распространение порнографии? Для клиник, где лечатся импотенты, что ли?

А может быть - незаконно, это когда нет закона, регулирующего соответствующую область правоотношений? Нет закона - соответственно, нет и порядка, согласно которому распространение порнографии может быть законным. Стало быть, распространение порнографии при отсутствии соответствующего закона (подзаконного акта) и будет являться незаконным? А как вы считате?

Осипов:

Некоторые судейские заявляют: "В условиях, когда отсутствует закон, устанавливающий правовые основы изготовления и оборота порнографической продукции, такая деятельность в любом случае является незаконной".

Правовая ересь, изобретённая митрофанушками от правосудия!

Забыли, наверное, когда учебник уголовного права читали (и то, небось, в коридоре перед экзаменами). Ну да что от арбитражников большего требовать... Они, наверное, понятие "бланкетная норма" с чем-нибудь ругательным ассоциируют.

Их бы - да на переэкзаменовку !

Вот как представляется, введение ст. 258 УК РФ о браконьерстве возможно было бы без соответствующего закона "Об охоте" ?

А если да, то все охотники - прямиком в тюрьму (т.к. "...такая деятельность в любом случае является незаконной") !

То бишь любая охота незаконная, пока есть статья о незаконной охоте, но нет закона определяющего законную от незаконной охоты. Ведь исторически сначала была статья и только потом закон о браконьерстве.

Oblaka:

“В условиях, когда отсутствует закон, устанавливающий правовые основы изготовления и оборота порнографической продукции, такая деятельность в любом случае является незаконной.”

В нормальной стране только за такую формулировку уволили бы с позором таких "спецов". у нас все что не запрещено законом, то разрешено. порнография не запрещена полностью, а только ограничена "незаконностью". поэтому если нет законов, определяющих "законность", то нет никаких ограничений вообще.

я бы опротестовал такой ответ в верховном суде и заодно поставил вопрос о профессиональной пригодности этого "специалиста".

Oblaka:

насколько я понимаю, у нас все, что не запрещено, то разрешено (начало УК РФ). и так как у нас не запрещен ЗАКОННЫЙ оборот порнографии, а определения законного-незаконного нет, то и привлекать не за что.

Oblaka:

Юристы, составлявшие нынешеий УК, ввели понятие НЕЗАКОННОЕ в 242 не просто так. ну оставьте вы старую редакцию, ну запретите вы полностью оборот порнографии, ну дайте, наконец, внятное определение порнографии (пусть даже и удобное правоохранительным органам). ну тогда хоть порядок какой-то будет. ну считаете вы весь оборот незаконным, но ведь не приняли закон об обороте именно по тому, что не соответствовал он 242-й в части незаконности. ну что, в администрации Ельцина неграмотные юристы сидели? Да мы по их Конституции, между прочим, сейчас живем.

Yurko:

Пока есть ст. 242 УК РФ законной деятельности по изготовлению и оборота порнографической продукции быть не может...

Есть только исключения, действующие в любом правовом государстве. Например, порнографический по сути материал может содержаться в материале видеонаблюдения, оперативной съёмке или подобных вещах. Если они в дальнейшей будут использоваться в исключительно в служебных целях, то их использование вполне законно. В иных целях - статья...

Oblaka:

ну уберите тогда бланкетность из статьи. дайте определение порнографии - и сажайте себе спокойно. что вам до того, что людям нравится. что вам до того что никто от этого не страдает. все будут сидеть и смотреть порнуху по домам. как это и было при советской власти. а знаете почему так не делается? потому что с этого деньги можно стричь легко. неопределенность закона гораздо лучше определенности для чиновника. и вы это прекрасно понимаете. и мораль здесь не при чем. давайте не будет дискутировать о морали и художественных ценностях. давайте просто поговорим о законности применения 242-й в ее нынешнем виде.

Valerij:

Тогда удавитесь - так как нет и законодательного урегулирования права на жизнь, и вам появляться на белый свет никто не разрешал. Я готов спонсировать процесс веревкой и мылом... Поэтому "Абсолютная деспотия" - государство, в котором "Все, что не разрешено то запрещено", невозможна даже теоритически.

Незаконно - то что продается без чека

Есть мнение, что незаконно - это то, что продается без кассового чека, незаконное предпринимательство. Но незаконное предпринимательство подразумевает систематические действия, направленные на получение доход.

Поэтому непонятно, как такое мнение может относиться к частным лицам, которые совершают одну-единственную продажу.

К тому же в магазинах такие товары продаются нормально, с чеками.

На самом деле, как было уже показано, нет подзаконного акта, отделяющего законную порнографию от незаконной, поэтому наказание за незаконное предпринимательство должно осуществляться по экономическим, а не порнографическим статьям.

Потребитель:

Отсутствие ФЗ "Об обороте порнографии" не препятствует применению норм об ответственности за незаконный оборот.

Таковым просто считаем оборот порнухи,осуществляемы с нарушением любых правовых норм (без чеков, без разрешения на торговлю, перевозку без накладной, в ходе незаконной предпринимательской деятельности, без уплаты налогов). В принципе, эти вещи сами по себе образуют состав, но если они совершаются в отношении порнографии, то мы имеем состав 242.

Вся проблема в отнесении изъятого к порнухе.

Valerij:

Отсюда два вывода - педофилы, снимающие детское порно должны просто регистрироваться, как частные предприниматели и перевозить свою продукцию с выписаными накладными, а при продаже выбивать чеки и платить налоги, и к ним у закона не будет претензий, я правильно понимаю?

С другой стороны, как быть с запрещением "многократной" ответствености за одно нарушение? Вы правильно говорите, о том, что эти нарушения могут сами по себе быть основанием для привлечения к ответствености, но причем здесь содержание материалов, а следовательно - при чем здесь 242 статья?

Medeya:

Да? А разве то, что вы перечислили, должно проходить не по "экономическим" статьям? по 171, например.

Medeya:

Порнуху можно распространять в соответствии с НК и ТК больше ничего нет на сегодняшний день.

Такой момент: разве для того, чтоб законно распространять что-либо, всегда нужен специальный закон? ну, например, чтоб корыстно "распространять" у метро "сэмачки" - есть ли специальный закон? не-а, нету никаких законов о распространении семечек. Лишь бы не забывали платить налоги... Пока нет ФЗ об обороте сексуальной продукции - получается та же фигня, что и с семечками. Ведь, следуя 242, наказуемо только незаконное распространение порно, а при соблюдение всех существующих ныне законов это распространение стало быть, вполне законное? Или как?

Прошу Fuckeer'а ответить. Если в сегодняшнем законе не сказано "порно запрещено", а сказано буквально следующее "незаконное распространение запрещено", то какой еще закон, кроме Налогового Кодекса, должны учитывать производители эротики?

Fuckeer:

Ну да, Медея, в принципе логично.

Зарегистрировался в качестве ПБОЮЛ, встал на учет в налоговой и вперед торговать. Пожалуй соглашусь с вами. Хотя еще вопрос с авторскими правами на порнопродукцию нужно утрясти.

Можно ли судить, если приняты местные законы об обороте порно?

Эти законы касаются обороте эротической продукции, порнографию не регламентируют, считая ее криминальной. Поэтому такие законы невозможно применять к порнографии, а критерии отличия порнографии от эротики в этих законах не указаны.

Medeya:

А незаконный оборот порнографии - это скорей тот, что производится с нарушением законов об обороте продукции сексуального (или эротического или порнографического - везде по разному называют) характера. ФЗ не принят, но ведь субъекты свои местные законы приняли. Значит, ими и надо руководствоваться. Облака выкладывал ссылку на подобный акт Новосибирской области. И именно нарушение подобных законов и есть НЕЗАКОННЫЙ оборот порнопродуции.

Кстати, подобные законы есть в нескольких регионах. они просто не афишируются по понятным причинам. не поленитесь - покопайтесь в документах местных администраций.

я знаю. Мы работаем в регионе, где подобный закон существует. И мы работаем с соблюдением всех пунктов этого местного закона.

Потребитель:

Уголовное законодательство находится в исключительной компетенции федерального законодателя. Не представляю себе приговор со ссылкой на закон Энской области.

Oblaka:

как вы должны были заметить эта ветка посвящена бланкетности 242-й. а бланкетность как раз и подразумевает наличие дополнительных законодательных актов. к сожалению федеральные органы никак не соберутся принять единые регулирующие акты. поэтому единственное чем можно пользоваться в настоящий момент это местные законодательные документы.

Valerij:

Никто не требует принятия УК Энской области. А вот федеральный закон об обороте сексуально-эротической продукции остро необходим. Причем закон не запретительный, а нормальный, примерно такой как во всех нормальных странах.

Есть ли определение порнографии в законе

Объективного определения порнографии в законе нет

Объективное определение сформулировать невозможно.

Субъективные определения порнографии есть в некоторых других странах.

Хотя определения и нет, наши суды считают, что эксперты могут отличить порнографию от эротики, так как они эксперты.

Должны быть выработаны четкие правила отличия, а не субъективное мнение экспертов.

Объективное определение можно выработать только для отличия криминальной порнографии (зоофилия, насилие, педофилия) от эротики, но не эротики от обычной порнографии.

Кроме того, статья включает определение порнографии. А определения порнографии нет в текущем законодательстве, поэтому обычно суд назначает экспертизу для определения, являются ли материалы порнографическими. Результаты экспертизы абсолютно субъективны - они зависят от личности эксперта, его моральных взглядов.

FSMF:

А определение порнографии, кстати, должно даваться не в заключениях каких-то экспертных комиссий (в каждом городе - свои развратники и свои высокодуховные моралисты), а примечанием к ст.242, то есть на уровне не отдельной комиссии, а федерального закона (как например примечание к ст.285-й и 30-й главе, определяющей что есть "должностное лицо"; представляете, если бы это определение давалось бы в каждом уголовном деле, так сказать, индивидуально к ситуации, что бы было ?!) Но такового нет !

M-SPb:

Безусловно к порнографии большинство экспертов относят следующие изображения:

1) педофилия

2) зоофилия

3) некрофилия

4) сексуальное насилие

К последнему не относятся, как я понимаю, постановочные действия, где все происходит по обоюдному согласию любителей острых ощущений. Однако определить добровольность и постановочность таких сцен бывает сложно.

И вот за все вышеперечисленное действительно нужно жестоко пороть (не поймите привратно), а за п. 1) - расстреливать.

А ООО "Видео-Асс", если я не ошибаюсь, довольно известная контора...

И многе их заключения "спорны", если можно так выразиться

FSMF:

а) определения порнографии в законе нет, а только там оно и должно содержаться в виде примечания к статье УК ;

б) подзаконного акта, отграничивающий легальный от нелегального оборот эротики и порнографии, тоже нет ;

в) тот, кто утверждает обратное - идиот от юриспруденции.

Или просто идиот.

Общепазорник:

Кстати, определение порнографии в действительности есть в нашем законодательстве, а именно - в виде определения "порнографических сцен", и запрет на распространение порнографии. В распоряжениях министерства культуры.

Qwert:

Определение порнографии есть,и распоряжения министерства культуры есть.Но нет определения грани между эротикой и порно.

Например все фильмы выпускаемые студией г-на Прянишникова SP-company имеют прокатные удостоверения завереные министерством

культуры и внесены в государственный регистр кино-и видеофильмов.

А значит разрешены к реализации на территории России.Ни одно уголовное дело в отношении этой студии не закончилось в пользу обвинения.Так зачем на местах устраивать лишние телодвижения в отношении этих фильмов.Если бы речь шла о контрафате,вопросов бы не было. Он за это время защитил дессертацию по этой теме.Вот я и думаю зачем государству лишний раз указывать взрослым сознательным гражданам что им нужно в личной жизни а что для них абсолютно непреемлимо(по мнению государства)вроде как демократия и т.д...

FSMF:

Не может ведомственный приказ подменять федеральный закон. Представьте себе, что определение изнасилования, например, содержалось бы в каком-нибудь совместном приказе МВД и Минздрава, а ?

Тем более, что определения порнографии я не видел нигде (кроме как в бредовых заключениях т.н. "экспертов" и безумных умозаключениях американской феминистки А.Дворкин - см.выше).

Иван2:

Важно то, что уже давным-давно дяди из Политбюро ЦК КПСС согласились с тем, что определение порнографии дать невозможно.

И в архивах ЦК КПСС должна лежать папочка с материалами на эту тему.

Упомянуто об этом здесь: /

А. ЧУЕВ - А я против цензуры как таковой. Я говорю про то, что на сегодняшний день засилье жестокости, насилия, откровенной порнографии в СМИ настолько велико, что пора принимать определенные законодательные, без цензуры подчеркиваю, меры, которые… А. ЧЕРКИЗОВ - Минуточку. Господин юрист, любое ограничение, которое закон накладывает на СМИ, есть введение цензуры. А. ЧУЕВ - Минуточку. Тогда сегодня что, закон о СМИ у нас тоже имеет цензуру. Статья 4-я однозначно говорит сегодня о том, что запрещена пропаганда порнографии, жестокости и насилия. Б. РЕЗНИК - Дайте определение порнографии. А. ЧУЕВ - Определения порнографии в нашем законодательстве нет. Вот в этом беда. Б. РЕЗНИК - Нигде нет. А. ЧУЕВ - Есть. В странах Европы есть. А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, неправда. А. ЧУЕВ - Нет, правда. А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, неправда. Во-вторых, рассказываю. Был такой главный политический цензор Советского Союза, номер последний, в смысле последний хронологически, а на самом деле с моей точки зрения выдающий человек Солодин. Вы, наверное, его знаете. Он уже покойный, мир его праху. Мы именно с ним вводили цензуру в 1992 году в зоне чрезвычайного положения в Северной Осетии и республики Ингушетии. Я начинал, он заканчивал. Так вот его попросили, потому что была идея написать статью по борьбе с порнографией, он возглавил комиссию по определению, что такое порнография. Он мне показывал эту папочку под тысячу листов машинописных, он сделал единственный вывод, с которым согласилось все Политбюро ЦК КПСС: невозможно, не существует в мире ни одного точного и четкого определения порнография, который можно было бы взять на вооружение. Не существует. Хоть ты сдохни. В Англии одно считается, в США другое считается. Поэтому там есть поправка номер один к Конституции, которая вообще запрещает любое вмешательство в свободу слова. Единственное, что они могут - только по каналам разбросать, это пойдет не по общественным каналам, а по кабельным. Вот это да, это они могут сделать. Так что извините… А. ЧУЕВ - Вы знаете… А. ЧЕРКИЗОВ - Извините меня, вы вначале постарайтесь дать определение порнографии. А. ЧУЕВ - Я вам скажу, что на самом деле ничего сложного здесь нет. Здесь проблема опять той же самой политической воли, которая отсутствует. У нас в Уголовном кодексе статья есть, определение это понятно. Б. РЕЗНИК - Саш, вы сказали совершенно, на мой взгляд, жутковатую вещь: я готов ограничить все свои свободы, только бы была жизнь нормальная. Это есть диктатура. Определение диктатуры, когда никаких свобод нет, а жизнь нормальная, при Гитлере хорошо жили.

Генерал:

Может быть суд последняя инстанция. Так пусть она будет КОМПЕТЕНТНОЙ! Эта сама инстанция.

Речь изначально шла о том, что нет четкого определения "продукции порнографического характера".

Кому-то "Венера милосская" может показаться порнографией... А кому-то - "9 1/2 недель"... А кому-то - "Эмануэль"... А кому-то... И т.д. Нельзя закон ставить в зависимость от чьих-то взглядов на весьма спорные вещи. Закон должен быть четок, а не размыт до безобразия.

Дайте конкретику, а то получается, что, вроде, есть закон... А вроде его и нет. Дурь какая-то.

Yak:

Кроме "порнографии" не существует легального определения понятий "притон" и "проституция" - что ст. 232 УК РФ и ст. 240 УК РФ перестают работать?

В законе вы не найдете определения "обезображивания", и что, у нас ч. 1 ст. 111 УК РФ по шрамам на лице не проходят? Проходят, и со свистом. Вопрос этот оценочный и в окончательном виде решение о том обезображивает или нет принимает суд. При этом четких критериев нет, только субъективное мнение суда.

Порнография - тот же случай. Только в отличие от обезображивания сексологи придумали множество критериев. Выбирай любой.

Например, цитирую "разработали несколько систем критериев отграничения эротики от порнографии. Эти критерии представлены в интерпретации известного сексолога И.С. Кона в виде семи отличий:

- эротическое искусство изображает человека во всем богатстве его чувств, переживаний, эмоций. Порнография привлекает внимание к отдельным моментам сексуальности человека, сводя ее к половому акту и технике его проведения;

- эротическое искусство исследует мир человека. Порнография имеет одну задачу и цель - вызвать или усилить сексуальное возбуждение;

- эротику интересует все своеобразное и неповторимое. Порнография представляет стандартный секс, лишенный минимального личного смысла;

- эротическое искусство строит свой мир по извечным законам красоты. Порнография сводит все к физиологии, дегуманизирует и человека, и эротику;

- эротика зачастую нарушает обыденные нормы благопристойности, открывая новые глубины человеческого существования, еще не понятные и не принятые моралью, массовым сознанием;

- эротика гуманистична и нравственна, расширяет границы человеческой свободы. Порнография отрицает нравственность, рассматривая человека как препарат на предметном стекле микроскопа;

- эротическое искусство - это средство свободного творчества художника, создающего уникальные произведения. Порнография - коммерческое начинание, цель которого получение прибыли (это вообще как про Облака написано и про его творчество)" Ссылка - Нагаев В.В. Основы судебно-психологической экспертизы. М., 2000. С. 307.

Безусловно нужна экспертиза и в комиссию для ее проведения нужно привлекать чем больше тем лучше - представителей культуры, искусства, образовательных учреждений, специалистов в области кино и телевидения. Высказанные экспертами суждения о содержании и характере представленных на экспертизу фильмов должны быть основаны на специальных познаниях, "а не на вкусовых оценках членов комиссии на уровне бытовых представлений без учета специфики киноискусства" (Дело Л.//БВС СССР. 1989. N 2. С. 23).

В любом случае, окончательное решение за судом.

"....Безусловно нужна экспертиза и в комиссию для ее проведения нужно привлекать чем больше тем лучше - представителей культуры, искусства, образовательных учреждений, специалистов в области кино и телевидения. Высказанные экспертами суждения о содержании и характере представленных на экспертизу фильмов должны быть основаны на специальных познаниях, "а не на вкусовых оценках членов комиссии на уровне бытовых представлений без учета специфики киноискусства" (Дело Л.//БВС СССР. 1989. N 2. С. 23). ..."

M-Spb:

Я согласна относительно отсутствия в УК не только "легального определения порнографии". Однако комиссионное принятие решений и принятие решений судом основывающихся только на личном убеждении суть разные вещи. Знаю я таких судей. Ничего хорошего. Одна такая упекла товарища отца-одиночку, на руках у которого 2-е детей на год за предъявление поддельного проездного документа. Последний аргумент на перекуре перед последним заседанием: "Э-эх, не нравится мне его рожа... Страшный он и неприятный. Обязательно еще какой-нибудь фортель выкинет".

И ведь правда не нравилась. Субъективно. Чисто внешне. А судъе 32 года. Молодая женщина, со своими пристрастиями. Вот так.

А вот что касается порнографии, тут интересней. Многие регионы уже создали свои комиссии по нравственности и т.п. В принятых ими (субъектами) законах все красиво: стаж работы не менее 5 лет, кинематографисты, сексологи-психологи и т.д. Привелекать специалистов надо, чем больше тем лучше.

Но вот незадача. Попало мне на руки заключение экспертной комиссии в сфере охраны общественной нравственности г. Барнаула.

Там знаете кто?

- Зав. городским бюро статистики.

-Начальник отдела по защите прав потребителей комитета по потребительскому рынку.

- Главный специалист комитета по потребительскому рынку и услугам администрации города.

Заключение - веселее некуда. Вердикт - порнуха и эротика. Адназначна !

Вот я и думаю, может если нет реальной возможности собрать воедино определения "порнография" и "эротика", так может стоит устаканить на федеральном уровне хотя бы составы комиссии? Прикомандировать их к администрациям городов и все. Все проще будет

Oblaka:

покажите "притон", "проституцию" и "обезображивание" тысяче человек. все однозначно скажут, что это именно "притон", "проституция" и "обезображивание". независимо от возраста и социального положения опрашиваемых. покажите "порнографию" тысяче. будет примерно тысяча мнений. поэтому и нужно определение.

AB:

Легальное определение порнографии есть (правда, только детско-юношеской).

Leo:

Если бы не было закона "об оружии", а был бы только его запрет на производство, то тогда был бы такой же беспредел как и по 242. Тогда бы милицией была бы сделана контрольная закупка у завода по производству кухонных ножей и было бы отправлено на экспертизу с вопросом - относится ли данный предмет к оружию?

"некторые" эксперты подтвердили бы, что данный кухонный нож относится к оружию...

Leo:

я согласен, что 242 НЕ нуждается в каких либо других подзаконных актах,

НО определение о порнографии должно все же быть - хотя бы для наших блюстителей порядка, в большинстве из которых не знают ни конституции, ни УПК.... и трактуют это как хотят, создавая при этом должностные преступления

Oblaka:

Я считаю, что даже без неподписанного Ельциным законом отклонение судьей ходатайства со ссылкой на определение из "консультанта" является поводом опротестовать само решение а заодно и квалификацию судьи. А в подтверждение этого можно привести кучу определений порнографии из других, не менее официальных чем комментарии к УК, источников. То есть законопослушный гражданин, собирающийся производить эротику, откроет словарь или публикацию сексолога и найдет там определение порнографии. Затем он будет корректировать свою деятельность с поправкой на это определение и знать не будет что есть другие определения, потому что он не может знать обо всем. И используемое им определение ничуть не хуже определения из комментариев к УК или из невменяемого проекта известного всем депутата. И любой гражданин имеет право использовать любое, даже первое попавшееся ему определение порнографии, потому что законного определения нет. А все незаконные определения равны перед собой. Более того, определение порнографии, раз уж речь идет о статье, отвечающей за НРАВСТВЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ общества, может быть дано авторитетным сексопатологом или искусствоведом, но никак не заинтересованным юристом, дающим комментарии к УК. Поэтому для законопослушного гражданина достаточно найти определение порнографии в трудах известных сексологов и использовать только это определение.

И если судья считает иначе, то это его чисто СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, которое не может служить ЮРИДИЧЕСКИМ основанием для отказа в ходатайстве. Так что я бы на месте Евгения опротестовал это решение

Leo:

Я могу посоветовать вам книжку Смирновой С.А. "Судебная экспертиза на рубеже 21 века". Там есть глава, посвященная экспертизе продукции сексуального характера.

Я также консультировался с экспертами Петербурга и позиция их вполне обоснована.

Дело в том, что все четыре категории порнографии, а именно зоо-, педо-, некрофилия и сцены насилия, исходят из международных конвенции по защите прав ребенка, животных и т.д. Все это в книге написано и указаны ссылки на конвенции. И именно такие сцены в Питерском законодательстве не имеют право быть.

Вся остальная продукция должна распространяться только в определенных местах, например, в сексшопах, и на определенных условиях - на товарах должно быть указано 18+.

Jurko:

Раз мы уже опять заговорили про Украину, вот еще одна интересная ссылочка (Приложение 28).

Сразу подчеркну - это мнение сексологов, а не искусствоведов. А сексологов мораль особо не интересует в отличии от деятелей культуры и искусства.

Мнения об 242-й статье

Здесь собраны мнения о 242-й статье - нужна ил она и если нужна, то в каком виде. Работает ли эта статья в настоящее время.

Обобщая, можно сказать, что статья нерабочая, но приговоры по ней почему-то выносятся.

FSMF:

А с точки зрения юриспруденции - ну нет подзаконного акта к 242-й статье!

Мы уже охапками дела из суда возвращаем горе-прокурору, который всё это утвердил (слава богу, не наш), и передаём передовой опыт по борьбе с "борцами с порнографией" по соседним районам. Народ смеётся и переписывает наши постановления. Хоть какая-то отдушина, мозгой поворочать - и то приятно!

Иван2:

А не задумывались ли вы, что если невозможно определить, что такое порнография (в смысле - это влать решает произвольно), то саму 242 статью надо отменять. Полностью. Как репрессивную.

Да и вред от порнографии - очень похоже, что миф...

Wert:

Задумывались.Вопрос хороший.И вреда особого нет...Но однако государство решило что данное деяние это вред-значит так оно и будет.Хотя лично я считаю что 242 ст.это полный бред.Её сравнивают с распространением наркотиков(обычно на судебных разбирательствах)но на самом деле она таковой не является.Ведь каждый гражданин волен сам определить что ему интересно,а что нет.

Можно тупо сказать-я не хочу что бы гоударство ограничивало человека в его потребностях.Но тебе тупо ответят-гражданин это смотреть тебе нельзя.Ай-яй-яй.И я согласен-нужно отменить эту статью,но кто нас услышит???Никто!

FSMF:

Не считаю себя истиной в последней инстанции, но, поверьте, по вопросу о правоприменении 242-х в настоящий момент в замешательстве даже кое-кто из ГП РФ. Так что, поверьте, проблема именно в том тупике, с которого я давным-давно начал тему.

Иван2:

Есть только одна тонкость. За сотню-другую лет и в нескольких десятках стран никто не дал четкого однозначного определения что такое порнография. Отсюда вывод - типично репрессивный закон. Чтобы посадить любого. Поэтому он должен быть отменен. Вообще.

Чудик:

242 ст. МЕРТВАЯ по идее. Все эти закупки сыщиков и дальнейшая экспертиза хорошо, но т.к. до сих пор НЕТ подзаконного акта "О пронографии" (если я отстал от жизни - дайте почитать) =>

налицо неграмотность гособвинителя (который такую ахинею поддержит), судей, которые могут и не вчитаться даже в название статьи.

Их общую неграмотность обязан разъяснить твой адвокат.

А палки ставить в плане это все умеют.

Нет чтобы народу оборотней показать...

Иван2:

Надо отменять статью. Полностью. Однозначно.

Естественные действия и их демонстрация не должны наказываться.

А моралисты пусть сидят дома и смотрят в стену. (Никуда больше во время ЭТОГО им смотреть нельзя. По их собственным убеждениям.)

Гость:

Проблема в массовом ненадлежащем исполнении своих обязанностей членами суда. Как, почему, по чьему напущению - отдельный разговор. Статья 242 формально мертвая. А перспективы... "Массовое ненадлежащее исполнение членами суда своих обязанностей"... Думайте сами...

Станислав:

ИМХО.

1. Ст.242 УК - отменить.

2. Ограничить продажу подобных изданий т.н. секс-шопами.

3. Ограничить их продажу несовершеннолетним и продажу в неотведенных местах в административном порядке.

Доводы о том, что секс-шопов мало или о том, что н\л получат продукцию сексхарактера от иных лиц полагаю несостоятельными - количество специализированных точек продаж будет увеличено за счет увеличения прибыльности этого вида бизнеса при введении ограничений; опасаться возможности попадания продукции к несовершеннолетним также не стоит, поскольку доступ к ней будет намного более ограничен, чем при существующих условиях. Да и не обсуждается ведь возможность распространения в среде н\л иных товаров из ассортимента секс-шопов.

Руководство законом и совестью

В законе определено, что работники суда и прокуратуры должны при рассмотрении дел руководствоваться законом и совестью. Но прежде всего законом, поэтому если закон не работает, нельзя опираться на совесть - лучше не навредить.

Qwert:

Руководство социалистическим правосознанием прокатило бы до 01.07.2002 г., когда в ст. 16 УПК РСФСР именно этим правосознанием и должен был руководствоваться суд в своей деятельности.

Если кто не знает - после 01.07.2002 г. в УПК РФ нет места социалистическому и иному революционному правосознанию. Согласно ст. 17 УПК РФ суд должен руководствоваться законом и совестью. Общеизвестно, что нет специального закона в отношении порнографии и ее распространении, поэтому у суда для принятия решения остается только совесть. Совесть, как и ее полное отсутствие - понятия очень растяжимые. Если в кассации дело будут рассматривать закомплексованные тетки с неудавшейся личной жизнью, то приговор безусловно засилят

По поводу ст.17 УПК РФ - так это же оценка доказательств, а как можно оценить то, чего нет в праве ! Доказательством чего является какой-либо носитель порнографической информации ? Доказательством того, что там есть какие-то голые граждане.

А порнография это или нет - ответить невозможно, т.к. нет легального определения.

А даже если порнография - то какой закон нарушен и т.п., на колу мочало ...

Да и вообще про "социалистическое правосознение" - это, кажется, была шутка. Тут уместнее было бы говорить о "кухонном" правосознании.

FSMF:

Мне тут больше симпатична ст. 297 УПК.

1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.

2. Приговор признается законным, обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.

Что мы видим применительно к приговору по 242-й ?

а) незаконен (нет подзаконного акта) ;

б) необоснован (а на чём тут ему обосновываться, на фантазиях дознания-госбовинителя-судьи, вытекающих из п."а" ?) ;

в) ну а по части справедливости...

Да и вообще, если хоть одно положение нарушено, значит приговор нелегитимен.

Как говорил герой фильма "Мимино" : "Я так думаю...!"

Инсайдер:

Всё замечательно, всё понятно, если считать этот форум теоретическими рассуждениями. Но во многих регионах такие дела действительно как пирожки пекутся. Приговоры вступают в силу и на уровне субъектов жалобы не удовлетворяются (информация по результатам общения с коллегами на курсах повышения квалификации в Питере). Возникает противоречие между теорией и практикой, а понятия "законность" и "справедливость" уж очень сильно расходятся в своих семантических полях. Это касается не только 242 УК, между прочим.

А "социалистическое правосознание" - конечно же шутка. Правда, известное сравнение закона с дышлом по прежнему актуально. И дикие приговоры (а также определения СК ВС субъектов) тому подтверждение

Oblaka:

статьи УК, предусматривающие наказания за деяния, не причиняющие никому реального вреда, считаю вредными и антиконституционными. есть ли у кого статистика сколько людей РЕАЛЬНО пострадал от проституции и от порнографии??? то-то и оно, что нет. когда применяют эти статьи, то ссылаются на нравственность. при этом что такое нравственность и кому она нужна никто также не знает. или вы думаете, что тот нетрезвый эксперт, который нашел порнографию в журнале потому что у девушки видны наружние половые органы с расстояния МЕНЕЕ 5-ти МЕТРОВ, никогда не видел эти органы вживую? и что, он от этого получил удар по нравственности? или вот совет ветеранов нашего города написал возмущенное письмо и на рекламе ортопедических матрасов прекрасную женскую попку в стрингах прикрыли полупрозрачной тканью, то от этого у этих пятерых ветеранов нравственность восстановилась? или они никогда раньше женских попок не видели? кто определяет уровень нравственности, тот кто ведет активную половую жизнь и интересуется обнаженным телом или тот кто этого уже не может? а кто тогда будет детей делать? борцы за нравственность?

так что ни проституция ни порнография никому реально не вредят. чего не скажешь о наркотиках. поэтому не надо меня передергивать.

и, кстати, 241-ю вполне можно заменить "экономической" статьей о незаконном предпринимательстве. а если вовлечение сделано насильно, то для этого уже итак статьи предусмотрены.

Oblaka:

эксперты, конечно, нужны. но покажите мне пожалуйста экспертов в России, которые, помимо всего прочего, имели бы и "специальные познания" в области эротики? того же уважаемого мной И.С. Кона почему-то в комиссии не зовут. а тот вечно пьяный "реставратор картинной галереи", который не помнит когда он диплом получил, какое он имеет право решать мою судьбу? или 60-летняя работница отдела образования? для нее и мини юбка порнуха. какие у нее могут быть "специальные познания"? кому доверяют мою судьбу? так что дайте действительно специалистов или дайте четкое определение "порнографии". а без этого позвольте мне называть применение 242-й беззаконием и произволом.

Экспертиза

Часто при рассмотрении дел по 242-й статье экспертизу делают совершенно посторонние люди, не имеющие знаний в области искусства, эротики и порнографии. Такая экспертиза делается только для галочки, лишь бы вынести приговор.

С этим можно и нужно бороться, добиваясь чтобы и эксперты и экспертиза соответствовали предъявляемым к ним нормам! А они действительно строгие - это касается и образования и знаний эксперта, экспертиза должна содержать исследовательскую часть и подробно описывать выявленные признаки порнографии.

Нужно обратить особое внимание, имеет ли право экспертное учреждение проводить экспертизу порнографии.

Можно привести результаты независимой экспертизы - правда она дорогая и очень мало учреждений, которые могут сделать такую экспертизу.

Гость:

Господа, столкнулась тут с управлением по борьбе за нравственность...

Тихий ужас. У них весеннее обострение после того как они узнали о распоряжении губернатора об упразднении "городской порнографической комиссии" (занимались экспертной оценкой продукции эротического характера)

Теперь эксперты дают вольные заключения, а для управления специально используют энциклопедический словарь 1983-85гг вперемешку с женевской конвенцией 1923 г.

Я в шоке, они ведь действительно направляют дела в суд!

Гость:

Экспертная деятельность не подлежит лицензированию... На такой расклад мы уже натыкались. И хрен кто опрокинет заклюение "своего" эксперта-специалиста имеющего соответствующий диплом, опыт и т.п.

Кстати на Некрасова в СПб (там сидя эксперты ГУВД) такие экспертизы не проводятся, под стахом смертной казни =))

LegendGSM:

Сплошь и рядом в основу любого материала ложаться именно заключения таких вот экспертов.раньше хоть в комиссии были несколько человек.исскуствовед,врач сексолог и юрист.

сейчас все делает 1 человек и на основании этого выносят решения.

Шафт:

Должен ли быть в Москве законодательный документ о Принципах работы экспертов и критерии оценки и где его можно найти ??? (например как в Питере - Приложение 18) - все обусловленно что они считаю порнографией а что нет.

Мне в обвинительном акте вообще ничего не рассписали - написано название фильмов и что это признается пронографией а описания нет !

В питерских экспертизах описания фильмов есть !

Гость:

На мои 3 листа ход-ва ответ: "Ст. 242 является действительной статьей УК со сложившейся судебной практикой рассмотрения преступлений, предсмотренных указанной статьей, при этом определение порнографии, имеющееся в материалах дела, дано компетентным экспертным учреждением исходя из требований действующего законодательства"... посему "в удовлетворении ход-ва... отказать".

Насколько я понял, у меня в деле есть определение "порнографии" (во как!) и дано оно экспертным учреждением которое при первой экспертизе признало порнографией "72 метра"...

Oblaka:

Самое интересное в том, что ДРУГОЕ компетентное учреждение дало бы ДРУГОЕ определение порнографии. То есть, кому-то может "достаться" более мягкое определение и он не понесет наказания. В том-то и бардак. Привлекают всех по одной статье, а наказывают или не наказывают по разному, потому что обвинители используют разные экспертные учреждения.

M-Spb:

23.12.2004 года г-жа Матвиенко упражднила "Петроцентр" как организацию имеющую право проводить экспертизу такого характера. Так что теперь из "официальных экспертов" только 2 старпера (пардон) работающие по договору с ГУВД СПб и ЛО. Простым смертным не всетит с них получить экспертизу. А об их существовании не все в ГУВД знают... Все. Так и живем =)

И в Москве, кстати, свои герои - самый героистый - Агарков. У него и его единомышленников есть замечательные предложения к администрации столицы. Если пролистать внимательно эту ветку можно найти мои ссылки... Да вот одна -

(Приложение 3).

M-Spb:

по поводу экспертизы см. ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ". Ст. 41 этого закона предусматриват распространение части его положений на негосударственных экспертов (специалистов). Совет - сразу привлекай и искусствоведов и сексологов и еще кого-нить. Желательно известных (пусть и работающих в негосударственных учреждениях).

Шафт:

Только я не понял что значит привлекай и искусствоведов и сексологов Желательно известных (пусть и работающих в негосударственных учреждениях).Для чего ? поподробней пожалуйста

Еще вопрос появился - в этом фз "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" я не обнаружил КАКИМИ СПЕЦИАЛЬНЫМИ КАЧЕСТВАМИ должен обладать эксперт (профессия,образование и т.п) ? На что ссылаться в суде ?

Erotella:

Сторона обвинения разумеется может ни на что не ссылаться о качествах эксперта.

А защита - правильно:

- образование (дипломы и их кол-во)

- профессия (разные эксперты - спецы, профи в разных (известных) областях)

- корочки о повышении квалификации

- количество проведённых экспертиз

- публикации в прессе (хорошо когда их много и в специализированной прессе)

Конечно государственный эксперт, госслужащий круче негосударственного. Хотя закон об экс. деят. вполне нормальный, хороший и позволяет проводить экспертизы всем квалифицированным, состоявшимся специалистам.

1234:

Т.к. относится ли фильм к порнографии или нет определяет эксперт (без четких определений и норм оценки), на мой взгляд, его мнение субъективно. Это может являться доказательством его вины? Причем - главным. Причем мнение одного человека. На основании чего это является док-вом?

"Мне его лицо не понравилось - виновен" - ситуация похожа?

Экспертиза:

Единственная экспертная методика, которую я видел, разработана Госкино СССР и напечатана в "Бюллетене ГСУ МВД СССР" за 1970-затертый год.

Alex:

Да я уж думаю, пусть хоть запретительный закон был бы, просто чётко пропишите что почём и что за что будет!

Ибо заключения всяких сомнительных экспертиз лично у меня доверия не вызывают и я думаю , что мало кому захочется сидеть 2 года из за того , что какая нибудь старая ханжа под порнуху что угодно загонит......

Jurko:

Я бы рекомендовал в частном порядке обратиться в судебно-экспертные заведения МЮ Украины для проведения независимой экспертизы. Тем более, что у нас достаточно жесткое законодательное определение порнографии, согласно которой порнографией может быть признанно не просто детальное демонстрирование полового акта, но и самоцельное демонстрирование половых органов. И, получив заключение специалиста, представить его в качестве заключения независимой экспертизы.

Oblaka:

вот вот. я тоже эту тему исследовал. допустим я отдал свои произведения на экспертизу. и мне сказали, что это не порно. и я живу спокойно.

а потом меня захотят привлечь - и обязательно найдутся эксперты, которые найдут там же порно. и первых экспертов никто во внимание принимать не будет. где справедливость?

LEO:

Всем на кого повесили 242-ю статью советую обратиться в самую известную, авторитетную организацию Северо-Западный Центр Судебной Экспертизы (СЗЦСЭ), а не в эту транспортную экспертизу (извините за антирекламу, но я никакого отношения не имею к обоим центрам) / Это единственная в России организация делающая экспертизу по порнографии при МинЮсте. у них есть четкие критерии написанные на бумаге, разграничивающее криминальное порно и не порно, что требует УПК, то есть ЗАКОН!

M-Spb:

Нет у них этой экспертизы, я лично общалась с работающими там экспертами. Нижеуказанная информация имеет месячный срок давности или около того.

Вот примерное содержание ответа:

"ГУ Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы МЮ РФ в настоящее время не выполняет такие исследования, поскольку они не входят в перечень экспертиз и исследований, проводимых гос. СЭУ МЮ РФ.

Недавно МЮ РФ был введен такой вид экспертизы, как судебная лингвистическая. Программа подготовки экспертов по данной экспертизе подразумевает исследование на предмет пропаганды насилия, наркотиков, межнац. розни. Но аттестованных экспертов по данной специальности еще нет нигде, даже в РФ ЦСЭ. Когда будут неизвестно. "

Увы... Если что-то изменилось на август месяц - ура Но я сомневаюсь

Когда-то я писала, что ГУВД СПБ сотрудничает по гр.-пр. договору с двумя "экспертами" (им лет по 50-70) и на основании их экспертиз стабильно лепят административку и пугают (а иногда и вправду возбуждают) 242. Это все.

LEO:

На сайте /1-10.html среди перечня проводимых экспертиз указано, что они проводят подобную экспертизу. Цитирую с сайта: "СОЦИАЛЬНО-ОПАСНЫЕ, ВРЕДНЫЕ ОГРАНИЧЕННЫЕ В ОБОРОТЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ОБЪЕКТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - вредоносные программы для ЭВМ; тайная информация; реклама, в т.ч. политическая; агитация, пропаганда; продукция и зрелищные мероприятия сексуально-эротического характера. Может быть не в тот отдел обращались? Дело в том, что я сам лично общался с экспертами из этого центра. Они, естесственно, проводят комиссионную экспертизу с привлечением сторонних экспертов (культуролог и т.д.) Да, по приказу МинЮста отдельно экспертизы по порнографии не проводится, но это не значит, что данное экспертное заведение не может это делать, как это делает транспортная экспертиза ЦНЭАТ. Просто поймите правильно, они очень загружены, поэтому могут просто отказать без оснований.

Valerij:

Господа, а где в Птере можно сейчас сделать предварительную 'кспертизу видеоматериалов на предмет эротика или порно? Очень желательно, если у учреждения/эксперта будет соответствующая лицензия. Раньше это была комиссия в мэрии, сейчас не знаю.

Шишокин:

для "экспертов", проводящих экспертизу видеопродукции, необходимо наличие "СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ". Что под этим подразумевается?!

Нужна ли для этого лицензия, возможно ли какое-нибудь законодательное определение "Эксперт"?!

Воообще, какая экспертиза в данном вопросе может считаться законной?!

И еще по поводу доказательств: если аудио-видео записи были произведены до возбуждения уголовного дела, могут ли они приняты как доказательство в суде?!

Leo:

Вообще только в Петербурге ЗАКОННО проводят экспертизу на содержании порнографии - в Северо-Западном Центре Судебной Экспертизы, потому что только они в России находятся при Мин. Юстиции... но, к сожалению, они не для всех регионов ее проводят...

Я конусльтировался лично с одним из экспертов этой организации. /

Нужно обращаться в ОТДЕЛ ИССЛЕДОВАНИЯ И ВНЕДРЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ напрямую.

Эксперт мне сказал, что по просьбе частных лиц тоже делают экспертизу.

Но они делают экспертизу только в регионах, которые входят в зону их обслуживания.

M-SPb:

Leo в Питере проводят экспертизу, однако только по "просьбам" компетентных лиц, так сказать уже в ходе проверки.

А вот по просьбе частных лиц, в превентивных мерах (что б не дай боже в связи с последними событиями) не проводят. Делай на свой страх и риск - а мы потом будем привлекать там и разберемся =//

Yak:

Смотрите что откопал

(Про то, какой должна быть экспертиза - Приложение 26)

Это Вам, сбытчики порнографии, в помощь в борьбе с правосудием.

Прецендент как никак.

Сложившаяся судебная практика по 242-й статье

Несмотря на то, что статья мертвая с точки зрения закона, по ней выносятся приговоры. Потому что каждый приговор улучшает статистику раскрываемости.

Обычно 242-ю статью добавляют «прицепом» к сходным статьям - организация притонов, проституция и т.п.

В случаях, когда 242-я идет отдельно, обычно подсудимого «уговаривают» раскаяться и приговор выносится «сознавшемуся преступнику».

Если подсудимый не соглашается, то дела могут тянуться годами.

С другой стороны, часто судьи ссылаются, что уже сложилась судебная практика по 242-й статье, поэтому они не будут детально рассматривать конкретное дело, но в УК РФ сказано, что «дело не может рассматриваться по аналогии», поэтому такой подход можно и нужно опротестовывать.

Бродяга007:

ну сколько можно возмущаться, сложилась судебная практика, а суд надо уважать, как последнюю инстанцию, а то можно и слюнями изойтись. имел место пробел законодательства, ни у кого же возражений не вызывает, что распространение порнографии, должно наказываться уголовным законом

Гость:

почему же, как раз вызывает возражение и у многих.

во всех цивилизованных странах порно легально, а Россия как была совком так и осталась..

1234:

В УК РФ указано - "дело не может рассматриваться по аналогии".

Может ли ответом на ходатайство на 2-х листах быть одна фраза "Статья 242 является статьей со сложившейся судебной практикой. В ходатайстве отказать"?

Распространение не может быть незаконным

Некоторые судьи трактуют текст статьи так, что слово «незаконные» относится только к изготовлению и торговле, а распространение и рекламирование якобы всегда незаконны. Но это явная ошибка, т.к. иначе в статье звучало бы «незаконное изготовление».

Qwert:

Оказывается и правда судят по 242 УК РФ с вынесением приговора и рассмотрением дела в апелляциии-кассации!

Не в какой-то глуши, а в цивилизованном УРФО. Например практика Свердловского областного суда.

И никто не забивает себе голову тем, что из-за отсутствия соответствующего закона распространение порнографии не может быть незаконным по определению.

Так что обвиняемого, наверное, все-таки засудят и без всякого закона. А с другой стороны - был бы специальный закон, могли бы вообще реально посадить (санкция позволяет), а так только штраф.

Если распространение идет не в нашу страну, а за границу

Не до конца понятен вопрос с тем, если порнопродукция изготавливается с целью продажи за границу.

Но скорее всего, такое изготовление подпадает под общую статью, т.к. производство идет на територрии России, независимо от целей дальнейшего использования этой продукции. Достаточно самого факта «незаконного» производства.

Гость:

Так как всё же с законностью? Законно ли если наша российская девушка работает

например на американском adult-сайте? Получае за ето деньги сюда в Россию

каким-либо способом? (является ли это распространением порнографии, или изготовлением

с целью распространения, т.к. распространяет всётаки сайт)

Optimist:

господа, среди вас наверное есть хорошие юристы...

производство на западный сайт продукции, который можно счесть за порнографию (благодаря ретивам бойцам за нравственность) и при этом сайт блокирован для просмотра из России - являлется ли составом преступления по ст.242 УК?

Поясняю подробности: согласно ч.3 ст.55 Конституции РФ - ограничение прав и свобод гражданина федеральным законом возможно только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности и т.д., и означает только ограничения, связанные с действием, нацеленным на нарушение общественной нравственности граждан РФ. Следовательно, считается преступными лишь действия, направленные против граждан РФ (общества), то есть распространение порнографических материалов на территории РФ, либо в местах доступных для граждан РФ.

Просмотр подобных сайтов возможно лишь путем применения методов взлома, что является неправомерным доступом к охраняемой законом компьютерной информации, относящийся к ст. 272 УК

PS: уголовное дело по 242 уже возбуждено...

Yak:

На вторую часть вопроса - состав ст. 242 УК РФ - формальный, т.е. преступление является оконченным с момента совершения любого из действий входящих в объективную сторону: изготовление, распространение, рекламирование, торговля.

А раз оно окончено у нас в РФ, согласно ч. 1 ст. 11 УК РФ лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по УК РФ.

Valerij:

Ну, а здесь мы с вами по прежнему недоговоримся. В статье есть еще два необходимых для ее применеия условия:

Первое - должно быть не просто изготовлено, а изготовлено с целью распространения.

Второе - не просто распространения, а незаконного распространения.

Иначе - это не преступление, и дело должно быть прекращено.

Умысел

Оперативники часто пытаются доказать, что в действиях подсудимого был умысел - т.е. он знал, что продает порнографию.

Для этого при контрольной закупке они задают вопрос, что на дисках, порнушка или эротика.

Обычно, если у человека умысла не было, его сложно привлечь по 242-й статье.

Исходя из того, что нет объективного определения порнографии разные люди, совершая одинаковые действия (продавая одни и те же порнографические материалы) с умыслом или без попадают в неравенство перед законом. Поэтому умысел можно опротестовывать.

Oblaka:

Я думаю, что по отношению к порнографии вообще не может идти речь об умысле. Например я хочу сделать эротическую фотографию. Законно. Я должен знать чем отличается эротика от порно. Смотрю законы. Там нет этого. Спрашиваю прокурора. Он не знает. И т.д. Это что получается, я не могу реализовать гарантированное Конституцией право на творчество? Хорошо, я сделал фотографию на свой страх. И отнес ее прокурору. Тот посадил меня до выяснения и отдал фотографию очередному пьяному эксперту. Тот, естественно, признал это порнухой. И меня осудили. Но как я мог знать что это порнуха ДО того , как я ее сделал????? И как я тогда мог иметь преступный умысел, думая, что я делаю ЗАКОННУЮ продукцию?

Oblaka:

ну не могу я знать заранее, что делаю порнушку. я делаю эротику, приходит мент со средним образованием и говорит, что это порнушка. приходит пьяный эксперт с неоконченным высшим и подтверждает это. но я же не знал заранее, что это порнушка. ну где же справедливость? неграмотный мент и пьяный необразованный эксперт садят в тюрьму человека с двумя высшими, имеющего международные награды только потому, что они считают, что они лучше разбираются, где порнушка, а где нет. а прокурор поддерживает их. так где же справедливость?

я думаю, что вы как человек, служащий закону, должны дать определение порнографии. чтобы обвиняемый знал, в чем его обвиняют. да и остальным будет интересно.

Yak:

Вы меня удивляете, что значит не знал? Если Ваше творчество "привлекает внимание к отдельным моментам сексуальности человека, сводя ее к половому акту и технике его проведения", "имеет одну задачу и цель - вызвать или усилить сексуальное возбуждение", "представляет стандартный секс, лишенный минимального личного смысла", "рассматривает человека как препарат на предметном стекле микроскопа", "имеет целью получение прибыли" это однозначно будет порнографией и ваша неосведомленность будет оценена критически.

Наличие прямого умысла является обязательным условием наступления уголовной ответственности в УК РФ...

Leo:

И где в 242 статье злой умысел?

Должен быть умысел, о том, что осознанно производил именно порнографию, а не эротику. Заблуждение не предусмотрено по этой статье, согласно УК... иначе, это противоречит Конституции РФ

Jurko:

В данном случае тот, кто призводил порнографию, должен был поинтересоваться где заканчивается эротика, а где начинается порнография. Иначе он виноват, ибо порнушку он делал не для себя, а для других...

Резидент:

Я не юрист, но с формальной логикой у меня лучше, попробую помыслить. Имеем случай, когда нет ни законодательного, ни общепризнанного определения понятия, которое используется для привлечения к уголовной ответственности. Пусть это понятие обозначено каким либо словом, например порнография. Пусть мы имеем статью уголовного кодекса, которая предусматривает ответственность за распространение порнографии. Тогда никто не подлежит ответственности за распространение того, что считается порнографией. Даже в случае если субъект имеет умысел на распространение того, что он считает порнографией, он не подлежит уголовной ответственности, так как в этом случае тот другой человек, которые совершает те же самые действия, тоже умышленно, но имеет умысел, например на распространение жуткого разврата, не подлежит уголовной ответственности, хотя с точки зрения здравого смысла их действия имеют одинаковую опасность или полезность, таким образом нарушается принцип равноправия граждан.

Тут больше ничего обсуждать не надо. Какие к чёрту экспертизы?

1234:

Есть в УК РФ понятие "совершение деяния по незнанию"? И как оно наказывается?

Осмотр вещественных доказательств в суде

Обычно досмотр вещественных доказательств в суде превращает процесс в фарс, доставляя подсудимому много веселых минут.

Также в этом разделе собраны сведения об использовании вещественных доказательств, приобщаемых к делу.

Oblaka:

Да, помню я этот момент : ) Судья якобы безучастный, прокурор красный неизвестно от чего, девчушка-секретарь сгорает от любопытства, а "эксперты" пытаются оправдать свою полную неосведомленность в этой области "умными" трактовками.

Почитайте их "перлы" - получите массу удовольствия

Высказывания и оценки людей, которых суд опрашивал в качестве «экспертов» эротической продукции по признакам наличия в ней порнографии. Один - хореограф, другой - реставратор картин. Синтаксис оставлен без изменения:

поза извращенческая, человек не просто стоит спиной.

здесь явно выпячено.

основная мысль направлена на это место.

этот снимок спорный.

задний проход - это не половой орган, он вызывает отвращение.

порнография - когда изображен половой орган в возбужденном состоянии, (встречный вопрос - «А если его рукой держат, ведь тогда не видно эрегирован он или нет»?) ответ судебного эксперта: - Ну, это от мужика зависит!

ноги раздвинуты на небольшой угол - это не порнография, а если сильно раздвинуты - это порнография.

если голая девушка находится далеко - это не порнография, а если ближе трех метров - это порнография.

уважающая себя женщина этим заниматься не будет. (получать удовольствие от куннилингуса. Прим свидетеля экспертной оценки).

на букву «М» - минет, по признаку извращения она (фотография) является порнографией.

мастурбация? - да это порнография.

определение порнографии - это откровенный половой секс.

видны половые органы, кроме секса там ничего нет - это порнография.

изображен минет при помощи фаллоимитатора.

фаллоимитатор, когда он участвует в половом акте является орудием порнографии.

в данном случае рука является половым органом.

сосок является половым органом, а если его ласкают языком - это порнография.

минет - активность языка.

все что связано с оргазмом - это половой акт, а если оргазм изображен - это порнография.

оргазм - это нервное напряжение в результате длительного контакта.

это не порнография - это пошлая эротика.

порнография - половой акт с использованием специальных приспособлений.

везде где изображены пальцы и половой орган - это порнография.

язык участвует в половом акте - это порнография.

изображен обоюдный минет с фаллоимитатором - это несомненно порнография.

"Перлы" от прокурора:

"к сожалению у меня нет законных обоснований, но я прошу отклонить ходатайство обвиняемого"

"(на просьбу обвиняемых вызвать членов экспертной коммиссии в суд) я считаю, что нет никакой необходимости вызывать этих свидетелей (а как же тогда мое право на защиту?), т.к. обвиняемые требуют этого только с целью затянуть судебное разбирательство.

(и через пять минут) ваша честь, прошу перенести следующее судебное заседание на один месяц в связи с тем, что я загружен сложными делами. (ну и кто затягивает?)

"отсутствие необходимых процессуальных документов не является препятствием для принятия судебного решения"

Oblaka:

по поводу неофициальных закупок. если они были сделаны не по УПК (понятые, свидетели, протокол и т.д.) то забудьте о них. не помню, не было, диски не мои и т.д. не доказательства это. если уж уже признали что продавали им раньше, то уж хотя бы отказыыайтесь, что это именно те диски, которые вы продали.

Yak:

Облака! не надо вводить в заблуждение непосвященных - читайте ст. 11 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" и ст. 89 УПК РФ.

Oblaka:

Статья 89 УПК РФ. Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности

В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом.

так вот требования, предъявляемым к доказательствам, достаточно простые: во всех случаях нужны понятые, свидетели и документы. оперативники, милиционеры, следователи могут хоть что находить, подделывать, подкидывать - если при этом нет понятых, то это не доказательства. причем все это вдобавок должно соответствовать нормам УПК. иначе это не доказательства.

А вот ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" не играет никакой роли в данном случае. это ведомственный закон, не имеющий никакого отношения к обвинению в суде. стыдно этого не знать.

Показать в суде, что порнография продается на каждом углу?

Можно показать в суде, что аналогичные вашим материалы продаются в свободной продаже в интим-магазинах и потребовать дать обоснованный ответ, чем эти материалы отличаются между собой.

С одной стороны вы подставляете торговую точку, но с другой стороны расширяете процесс и доводите его до абсурда, чем он и является.

Некоторые из фильмов могут оказаться в реестре фильмов, допущенных к прокату. Если эксперт удосужится заключить про такой фильм, что это порно - можно наглядно продемонстрировать этот реестр.

Oblaka:

Мы вот тоже приобщили к делу несколько журналов с товарными чеками. "Специалисты" обнаружили во всех порнографию, прямо на суде. А прокурор сказал, что скоро все эти продавцы будут привлечены к суду. Но у каждого журнала есть заключение об отсутствии там порнографии. Из Московского института психиатрии.

Это что же получается? В Москве аттестованное учреждение не нашло порнографии, а в Новосибирске "эксперты" нашли? Получается, что 242-я написана не для всей России. А как же Конституция?

Осипов:

Кстати, я раскопал, что на сервере Федерального Агенства по Культуре и Кинематографии / имеется реестр фильмов, допущенных к прокату на територрии РФ - и там полно продукции PRIVATE, которую я продавал.

Гм, еще один козырь в мою руку - нужно просто ссылаться на то, что такой-то фильм присутствует в реестре министерства.

Oblaka:

Так это не просто козырь.

Ты теперь можешь эксперта привлечь, если он эти фильмы порнографическими признает. И вобще это еще один аргумент для конституционного суда. Разные эксперты делают разные оценки одним и тем-же "вещдокам". А если эксперты не могут определиться, то что взять с остальных? Прежде, чем применять 242-ю, дайте нам четкое, единое для всех, законное определение порнографии.

Представляю, если бы убийство патологоанатомы интерпретировали по разному Легкое убийство, жесткое убийство, лишение жизни, не приведшее к убийству и т.д

Andrewz80:

А разве компания НТВ не занимается распространением порнографии? Я говорю о всем известном "Ночном Канале", транслироемым компанией НТВ+.

Вот, что написано на их официальном сайте:

Цитата:

Каждую ночь в эфире - программы канала Hustler TV.

Hustler TV - известный американский канал для взрослых категории «xxx», по уровню профессионализма - один из лидеров жанра.

Hustler TV - превосходное цифровое качество, самые желанные звезды секс-индустрии и безграничная фантазия.

Hustler TV - каждую ночь разнообразные эротические фильмы, программы и шоу, от которых трудно оторваться.

Hustler TV - соблазн в каждом кадре, против которого трудно устоять.

Лично мне всегда казалось, что XXX-продукция как раз и считается порнографией на территории РФ. Если я ошибаюсь, то поправьте меня, пожалуйста.

Не секрет, что НТВ+ входит в холдинг Газпром-Медия. Который, в свою очередь, принадлежит правительству РФ, как главному акционеру Газпрома. Может быть пришло время подать по 242-й статье УК иск на правительство России

Меня так же как и всех остальных граждан России просто мутит от ханжененства и двойных стандартов. Обычного человека могут посадить и за невинную эротику. В то же время, НТВ, практически принадлежащий государству, открыто транслирует фильмы категории XXX, но продолжает обличать "грязных порнодельцов" в своих новостных программах. Это уже слишком!

Пора давать однозначное определение слову "порнография". Пора определять пути законного и незаконного ее распространения. То есть делать то, что давно уже сделали все цивилизованные страны мира, до которых, к моему глубокому сожалению, нам ой как далеко...

Yurko:

Вот информация с сайта компании SP Company, о которой я упоминал:

-----

Кинокомпания SP COMPANY SPb специализируется на тиражировании и распространении фильмов для взрослых как отечественного, так и зарубежного производства, кроме того, продюсирует производство отечественных ХХХ фильмов.

SP COMPANY SPb - первая из Российских компаний, которая легализовала этот вид бизнеса. Руководитель компании - Сергей Викторович Прянишников является известным продюссером эротических фильмов и меценатом.

Фильмы компании SP COMPANY SPb можно приобрести в специализированных магазинах компании, практически во всех российских секс-шопах, или купить в интернет-магазине SPshop.ru с доставкой почтой России бандеролью с наложенным платежом.

[...]

Наш адрес: Санкт-Петербург, Владимирский пр., 16-18

-----

Итак, в "культурной столице" РФ находится компания, открыто занимающаяся изготовлением и распространением откровенно порнографических фильмов. Чтобы её не замечать, нужно иметь хорошо закрытые глаза. У чиновников обычно это делается с помощью бумажек с портретами американских президентов. А у вас с помощью чего закрыты глаза, господа защитники свободы в искусстве?...

Поковырявшись в интренете, я нашел, откуда растут ноги у питерского порно. А растут они из Принципов работы экспертов и оценке продукции эротического характера, утвержденных 18 января 2001 г. (протокол №4) Комиссией по экспертной оценке продукции эротического характера при Администрации Санкт-Петербурга. Так вот, согласно этих Принципов порнография понимается также, как и в "Федеральном законе о государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера", отклоненным президентом России Борисом Ельциным 10 мая 1999г, Напомню формулировку из этого законопроекта: "натуралистическое, циничное изображение и (или) описание сексуальных действий с несовершеннолетними, насильственных действий сексуального характера, а также сексуальных действий, связанных с надругательством над телами умерших или совершаемых в отношении животных". Прочая порнография согласно Принципов считается "жесткой эротикой", причем "мягкая порнография" это уже "мягкая эротика"…

Вот так и живет современная Россия. С одной стороны - громкие заявления депутатов и чиновников о необходимости "запретить", "ограничить" и "отрегулировать". Заявления и инициативы, не влекущие за собой ровным счетом никаких последствий, а иногда, как в случае с упомянутым нами законопроектом, только еще более запутывающие ситуацию. С другой стороны - развивающийся суперприбыльный бизнес порнодельцов, прикрывающихся в своей деятельности официальными документами.

Заключение под стражу

Если вас заключают под стражу по 242-й статье, нужно тщательно опротестовывать заключение по такой легкой статье.

В принципе, если вы иностранец, вас могут заключить под стражу, если подозревают, что вы можете совершить побег.

Обычно заключение под стражу используется для давления на подсудимого - не всякий может выдержать заключение, тем более без вины. Иногда заключение под стражу заканчивается трагически.

Иван2:

Убивающая 242-я...

"Торговец порнофильмами пролил кровь в “Матросской тишине"

Чрезвычайным происшествием ознаменовались праздничные дни в следственном изоляторе №1, больше известном как “Матросская Тишина”. Один из арестантов, 45-летний уроженец Киева Владимир Марченко, погиб от сильнейшей кровопотери прямо в камере.

Как стало известно “МК”, мужчина был задержан за распространение кассет порнографического содержания 28 октября. Он в числе прочих дожидался решения суда в одной из общих камер. А 3 ноября около 18.00 Владимир Марченко заперся в кабинке туалета, которая была оборудована унитазом и умывальником. Мужчина не выходил из уборной больше пяти минут. Сокамерники забеспокоились и подняли тревогу.

Когда сотрудники изолятора открыли дверь туалета, Марченко лежал на полу и буквально истекал кровью. На шее, а также на запястье зияли резаные раны. Позднее медики установили, что у бедолаги была задета сонная артерия, повреждены яремная вена и трахея. На полу кабинки валялись орудия смерти — алюминиевая ложка с заточенной с одной стороны ручкой, а также осколок зеркала и лезвие опасной бритвы (скорее всего, оно было выломано из одноразового бритвенного станка). От большой кровопотери несчастный скончался.

В следственном изоляторе ведется расследование ЧП. Рассматриваются две версии трагедии — убийство и самоубийство. В пользу последней гипотезы свидетельствует то, что на теле Марченко не было обнаружено синяков и следов истязания. Кстати, для Владимира пребывание в “Матросской Тишине” было первым знакомством с тюремным миром.

Yak:

Ой-ой, какие громкие эпитеты - убивающая 242.

Да никакая она не убивающая. Чушь собачья от журналюг, охочих до жареных фактов вроде "слышу звон да не знаю где он".

Торговцы порнухой, посещавшие этот форум, наглядно продемонстрировали, что для них порно- это естественно, нормально, законно (т.к соответствующего НПА нет), это конституционное право человека и соответственно стыдиться им нечему. В случае возбуждения в отношении них уголовного дела они настаивают на незаконности обвинения, активно защищают свои права, борются с системой, т.е. занимают позицию не совместимую с апатией, опусканием рук, упадническими настроениями и тем более суицидом. "Наше дело правое мы победим" вот их лозунг. Кроме того, у всех залетных по ст. 242 УК РФ мера пресечения в принципе не может быть в виде заключения под стражу. (санкция 242 УК РФ до 2 лет л\с), а также, более чем условное л\с им ни разу не давали. Ну только если рецидив, что вряд ли.

Да, и вспомните упоминавшегося здесь Л.Флинта. Более жизнерадостного человека вряд ли можно представить, даже на инвалидной коляске.

А что мы видим здесь? Две версии самоубийства:

1. Этот самоубийца душевнобольной. Абсолютно не исключено, но и никак не связано с 242 УК РФ

2. А скорее всего он нормальный человек, но доведенный до крайней степени отчаяния, в связи с тем, что содержится он под стражей не только за 242 УК РФ (т.к. это исключено), а за что нибудь потяжелее, где и срок реальнее и перспективы не радужные. А может сотворил он что то настолько аморальное, что не знает как в глаза будет жене и детям (или родителям своим) смотреть. И т.д. и т.п.

Еще есть вариант, что его банально убили (опять же 242 УК РФ ни причем)

Так что про убивающую 242 это вы погорячились.

Oblaka:

Счастливый вы человек! Не ведаете где живете.

У меня 242-я в чистом виде. Мне "пришили" еще 240 и 241 когда арестовывали. Опера так и говорили - чтоб было за что закрыть. В материалах дела нет ни одного упоминания по этим статьям. Ни одного свидетеля не спросили о проституции, ни одного запроса ни отправили. И вот я, 40-летний мужчина, впервые попадаю в камеру. Тут же мне подсаживают уродов, которые "обрабатывают" меня на предмет того, что в тюрьме мне одна дорога - в "подружки". Поэтому я должен упасть на колени перед следователем и просить, просить...

Хорошо, что у меня хватило духу выдержать это и физически и морально и полать этих "советчиков" подальше. Потом уже я понял, что в тюрьме весь беспредел делается по "просьбам" следствия.

Так вот меня продержали в СИЗО два месяца по 242. Через четыре месяца сняли обвинения по 240 и 241 за недоказанностью. Правда добавили отмывание денег, но это уже для оправдания 2-х месяцев в тюрьме. И вот уже ТРЕТИЙ год суд не может ничего решить с нами.

А вы говорите - не заключат за 242-ю...

FSMF:

Из этой статьи просматриваетрся, что умерший - родом с Украины и, скорее всего, и жил там.

Значит, для России - иностранец и можно применять п.1 ч.1 ст.108 УПК РФ (скорее всего, так оно и было).

Меня вот что всегда "умиляло" в данной ситуации.

Человек погиб.

Будет проведена т.н. "проверка".

Ну, кому-нибудь из персонала СИЗО объявят "замечание". Или - кошмар ! - "выговор".

Дознание спишет эту "палку" (уголовное дело) себе в зачёт (прекращение за смертью идёт в плюс). И будет клепать новые.

Может кто из оперов-дознавателей вспомнит за стаканом : типа, во, дурак, и чё убил себя, отсидел бы, вышел...

А, скорее всего, и не вспомнят.

Какое кому дело до какого-то там человека ? Это же не люди, а материал для статистики !

ПЛАН ГОРИТ !!!

А то ведь "звёздочку" не надут, на должность не аттестуют, в отпуск не отпустят, начальство на оперативках разносы устраивать будет с оргвыводами, да и вообще...

P.S. Одно внушает, так сказать, оптимизм. Судя по этой нити, привлекаемые по чёртовой 242-й становятся всё компетентнее и грамотнее с правовой точки зрения, а в некоторых случаях даже переплёвывают следствие и суд по знанию предмета обвинения.

Иван2:

Так и хочется поерничать: "Матросская тишина превращается в кладбищенскую"

;news_id=8114 (битая).

Вот только не на одной только Матросской Тишине свет клином сошелся...

Явка с повинной

Обычно обвиняемого пытаются склонить к явке с повинной. Но помните, что явка с повинной повесит на вас судимость, поэтому лучше бороться до конца, если вам дорого ваше честное имя.

Yak:

Лучше покайтесь. Пункты А и И ч. 1 ст. 61 УК РФ однозначно помогут применить ст. 73 УК РФ, возможно 64 УК РФ, да и с чем черт не шутит - может и ст. 75 УК РФ пройти.

А с такими советами как от Облаков - будете 4 года адвокатам платить

Erotella:

Признание в преступлении, особенно если вы его не совершали - не поможет!

Это простая тактика, чтоб не работать, не ловить преступников, а получать зарплату и награды, почести и привилегия.

Oblaka:

а вот с советами от Йака спокойно штраф заплатите и пойдете домой! и, следуя логике Йака, преступление лучше предупреждать чем совершать. поэтому лучше всем не работающим в органах заплатить штрафы (можно неофициально, так как, оказывается, это тоже законно) еще до того, как совершите преступления. а вы их обязательно совершите! поэтому всем срочно заплатить работникам близлежащих правоохранительных органов! срочно, пока они не подумали что вы совершили уже преступления! и вам ничего больше не будет. покайтесь, грешники, публично

*Alex*:

Господа да вы умные вещи чудесно излагаете.......Только одной маленькой детальки не учитываете.............Людям вроде Владимира Шишокина да и большинству из нас пожалуй страшно не штраф заплатить и не срок получить.......в конце концов в зоне то же люди........

Страшно нормальному человеку клеймо на всё жизнь получить, клеймо судимости..........

Вы же уважаемый Yak выше описывали случай из своей практике и писали : "жулик не явился на суд........" А ведь у нас степень виновности определяет суд коли я не ошибаюсь а до суда человека нельзя считать преступником...........

А для Вас он уже по умолчанию жулик..........

Вообще для правоохранителей, все кто попал в вытрезвитель или на 15 суток, так и не кто отбывает пожизненые сроки- все недочеловеки, так к ним и относятся........

Так какого хрена человек продавший диск с порнухой на базаре и бандит должны носить одинаковое клейма на своей биографии?

Поймали Вы там бандита, убийцу, насильника, педофила, сажайте его расстреливайте , суйте в пресс-хату, слова Вам никто не скажет, но зачем ставить с ними в один ряд г-на Шишокина? В чём ему каятся? В том, что дисками торговал? ужасти какие рецидивист прямо........

Конечно есть версия что за диски его тыщ на 50 оштрафуют а бандита в тюрьму на 10 лет посадят.......но в глазах милиции да и обывателя эти люди на одном уровне....Где он потом будет доказывать что его судимость из за несчастного диска? кто ему поверит?

Осипов:

А ваще чистосердечное признание смягчает вину, но удлиняет срок

Явный оговор себя

Есть такая техника - явный оговор себя, можно написать признание, если на вас давят или угрожают насилием, но привести там такие абсурдные факты, которые не будут доказаны на суде. Тем самым вы покажете, что ваше признание - обман и не дадите засудить себя на основании признания.

Иван2:

В 30-е годы был случай. Признался один, что работал на иностранную разведку и поэтому закопал теодолит на Красной площади. Ну, его осудили и получил он срок. Но из-за этого закопанного теодолита смог обжаловать свой приговор и его, как ни странно, выпустили..

Насилие со стороны милиции

Физическое насилие со стороны - вполне обыденная вещь. Вас будут бить, угрожать.

Учитывая, что статья якобы «позорная» вас пообещают отправить в камеру, где вас «опустят».

Не бойтесь, побои пройдут, а срок останется.

Erotella:

Знаете как у нас статьи УК работают?

Будущий конструктор ракет С.П. Королёв вместе с коллегами был подвергнут расследованию на предмет незаконной деятельности.

Все были ошарашены, думали, что это какая-то ошибка и рассчитывали на суд. Но в суде их ни о чём и не спрашивали, всё заседание заняло 15 минут.

Так получилось, что Сергея Павловича не расстреляли, но всю жизнь Королёв не мог открывать широко рот, потому, что ещё до суда ему была сломана челюсть.

Когда много лет спустя известный российский журналист нашёл следователя, который пытал будущую гордость страны, то так и не смог добиться, чтобы тот вспомнил Королёва.

Следователь не помнил этого случая, потому, что это норма.

Прошли годы, но ничего не изменилось. Доказательства настолько неприглядно выглядят, что постить их не буду, неприятно.

Любая статья заработает, если хорошенько сломать челюсть, покромсать рёбра. Даже давно отменённая статья и то заработает...

Ответы из министерств

Можно написать запросы в министерства культуры - запросить что такое порнография и в министерство юстиции - запросить, какие учреждения могут проводить экспертизу порнографии. Чем больше вы подымаете шума, тем лучше.

Осипов:

Пришел ответ из Минюста.

Я писал туда такой запрос 26.12.05 (Приложение 33).

20.01.06 ответили, получил 10.03.06:

В судебно-экспертных учреждениях Минюста России культурологических экспертиз на предмет содержания порнографии не производится.

Заместитель директора департамента правового регулирования, анализа и контроля деятельности подведомственных федеральных служб Т.П.Москвина.

Что бы это значило?

Oblaka:

А это и значит, что нас привлекают за то, что доказать некому. Игра без правил.

Пока дворники у нас будут искусствоведческие экспертизы делать, то и мораль будет соответствующей. и экономика тоже.

Минюст самоотстранился от проведения экспертиз по порнографии. и что это значит? а это значит что минюст не выполняет своих функций. разве нет? есть закон, но нет органа, который обеспечивает этот закон. с другой стороны, есть орган, который ОБЯЗАН обеспечивать поддержку законов, но этот орган не делает этого для одной конкретной статьи УК. далее. есть правительство, которое ОБЯЗАНО обеспечивать законы нормативными актами. но и оно не принимает никаких мер по обеспечению той же статьи УК уже много лет. и в результате каждый человек в форме и даже без формы может посадить другого человека за то, что тот женскую грудь изобразил в грубо натуристическом виде без художественного смысла. а может и не посадить... и разве это ПРАВОВАЯ страна?

Осипов:

Пришел ответ на мой запрос (Приложение 34) из министерства культуры о том, что они считают порнографией. Вернее ответ уклончивый и никак не объясняет наличия в их реестре фильмов от PRIVATE. Судите сами.

Если продает не свой товар, а чужой

Часто продавец даже не знает, что за товар он продает, если диски запечатаны.

Об этом важно упомянуть в суде.

Valerij:

а так - ты продавец, который продает не свой товар, а товар фирмы. И знать о том, порно или не порно на данном диске не обязан.

Oblaka:

пока ты сам не признаешься что продавал порнографию тебе ничего не будет. поэтому не поддавайся на уговоры. типа признайся - отделаешься штрафом... не виноват ты. не знал что на дисках и все тут. на них же не написано что там порнография

у тебя накладные есть от хозяина, по которым ты получал диски для продажи? если есть - то полный порядок. нет - тоже не смертельно. просто докажи что ты наемный работник, а не владелец точки.

и еще. когда будут спрашивать торговал ли ты порнографией, говори - не знал что на дисках, и сразу же говори, что не знаешь что такое порнография. и можешь даже спросить об этом следователя

короче, главное не тушуйся - сам не признаешь - они не докажут. большинство приговоров по 242-й делаются на основании признания обвиняемых.

но главное, о чем и этот форум, что бы у вас ни закупали, это не было порнографией. они тебя - продавал ли ты порно? а ты им нет, и вообще не знаю что это такое, может подскажете?

Скрытые видео-аудиозаписи

В этом разделе собраны сведения об использовании диктофонов и видеосъемки при контрольной покупке.

Шишокин:

Еще один вопрос: могут ли являться доказательствами в суде скрытые аудио-видео записи?!

Oblaka:

если только экспертиза подтвердит что это твой голос. а такая экспертиза дороже штрафа по 242-й обойдется. вот и пусть решают, стоит ли ее делать.

Erotella:

Фактически конечно будут. Даже если с нарушением законов сделаны всё равно - судья скажет: "мы понимаем, что записи незаконно сделаны, но всё-таки скажите, вот что там происходит, вы что-то ведь продаёте, да?"

Даже если абсолютно незаконно записали вас - в нерабочее время покажут судье и попросят посадить вас.

Даже если на этих записях не вы - всё равно, кто там смотреть будет, судье-то по барабану, у него план по посадкам.

Уничтожение и хищение вещдоков

Часто вещественные доказательства и конфискованные компьютеры, техника могут пропадать.

Нужно опротестовывать такие случаи по сути воровства.

Нужно учесть, что вещественные доказательства могут быть защищены авторским правом и нельзя их уничтожать.

Erotella:

ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ. Статья 6.

Закон охраняет от посягательств тот фильм, который менты и судейские попытаются уничтожить до суда или в суде.

Закон охраняет его независимо от назначения и достоинства произведения.

Вместе с тем сам носитель, материальный объект - закон не защищает.

Если в суде они захотят уничтожить например кассету, надо потребовать, чтоб фильм был переписан без потери качества на другой носитель. И передан правообладателю (например Прянишникову, если фильм его).

Ведь недобросовестные чиновники-тоталитаристы не могут уничтожить само произведение.

Иначе Статья 286 УК.

Если угрожали применять оружие (а уж дубинкой они всегда размахивают) и потом в суде уничтожили носитель вместе с фильмом - то до 10 лет ментам и автоматом столько же судье.

Интересно покопаться, правда?

Рекомендации обвиняемым

Собраны рекомендации о некоторых дополнительных действиях, которых может предпринять обвиняемый для своей защиты.

Гость:

Обжалуйте в суде постановление о возбуждении уголвного дела на основаниях, о которых здесь указано.

Параллельно пишите жалобы в прокурорские инстанции - район, город, область, генералка.

Только поочерёдно, а то они все скопом вернутся тому самому районному прокурору, на которого Вы и жаловаться будете.

В последующих жалобах обязательно делайте отметку о том, что требуете не направлять её для рассмотрения нижестоящему прокурору, так как уже получили отрицательный ответ и, к тому же, это противоречит закону о прокуратуре.

Возмещение судебных издержек

Имеет смысл после победы в суде потребовать возмещения судебных издержек, чтоб органам неповадно было возбуждать подобные дела.

Qwerty:

Я знаю лично минимум 4-5 человек, которые после вынесения оправдательного приговора или после прекращения на следствии дела по реабилитирующим основаниям - получили с казны возмещение в десятки и даже сотни тысяч реальных рублей. Я не думаю, что эти суммы пустое сотрясание воздуха. Согласен, что в последнее время суммы возмещений суды снижают, в том числе в надзоре.

Для того, чтобы получить возмещение нужно как минимум 3 условия:

1) прекращение дела по реабилитирующему основанию или опрадательный приговор

2) чтобы клиент не был забитым совком, который испытывает безмерное счастье только от того, что органы оставили его в покое и которому больше ничего от жизни не нужно

3) чтобы судья был не такой как выше написал FSMF, т.е. чтобы суд не был подотделом милиции или прокуратуры (в противном случае wertу будет проще взять 242)

Кстати о каком федеральном суде рассказывал FSMF, если 242 относится к подсудности мирового судьи, может речь была про апелляцию? или не про федерала?

FSMF:

1). Прекращение дела по реабилитирующим основаниям - это скандал для того, кто расследовал, кто надзирал, кто поддерживал обвинение (в последнем случае - если дело прекращено в суде). С оргвыводами. Посему - как угодно, но чтобы - ни-ни, "спасаем дело" !!! Процент от общего количества оконченных дел ничтожен.

2). Оправдательный приговор - для тех же лиц скандал в геометрической прогрессии !!!, и в соответствующей степени - оргвыводы. И не приведи господь "клиент" находился под стражей... Тут вообще караул. Оправдательных по Руси ныне - почти не сыщешь. Меньше чем во времена "дядюшки Джо" (партийная кличка "Коба"); это уже статистика, народ пожимает плечами (типа "и почему это так получается ?", но так оно и есть). А почему "оно так" - длинная история... Начинается с 2001 года.

3). Соответственно - ЛЮБЫМ ПУТЁМ ОСУЖДЕНИЕ, хоть условно, но только не то, о чём я только что написал ! Все подобные процессуальные решения подлежат принесению кассации прокурором, независимо от абсурдности довода обвинителя в жалобе. Все. Иначе - опять кранты с оргвыводами.

4). Отсюда мнение "клиента" : ох, отпустили условно - ну и ладно...

Так как в случае "обострения ситуации" в суде, к нему могут и сыщики из местного отдела домой пожаловать (или на улице повстречать) по просье прокурора для профилактической беседы вроде : "Брыкаешься ? Ну-ну... Ты смотри, а то неделю тебе дадим походить, а потом, неровен час, анаши у тебя в кармане найдём..."

Ну это, правда, в крайнем случае, обычно эту функцию (в более завуалированной, конечно, форме берёт на себя гособвинитель - ему что, охота "строгача" получать ?!)

5) В нашем регионе в связи с неукомплектованностью штата "мировых" по 242-м (в том числе) работают федеральные судьи. Мировых - две судьи. Обе - подружки председателя суда (из секретарей), дачи рядом. Прокурор - крестник внука зам.председателя суда. И т.д. и т.п., я думаю, далее продолжать не надо.

Ну, и не сотрясание ли это воздуха - реабилитация оправданного (что по ГК, что по УПК) ? Это что, председатель суда свою соседку по даче унизит отменой 242-й, а ?! И как же это они потом летом вечерний чай (и не только) на веранде пить будут ?

"Кумовство" с одной стороны и начальствобоязнь - с другой(порождённая той самой пресловутой "вертикалью") - бич системы.

Причём второе, с моей точки зрения, - гораздо хуже.

P.S. О, в какие дебри мы уже залезли, а начинали-то, всего-навсего, с порнографии ! Если в таком духе продолжим, то далеко зайдём !

Администратор, ты за нами приглядывай, а то такого наговорим-напишем...

Alex:

Интересно, а если Oblaka докажет свою невиновность, то кто нибудь ответит за то, что его 3 года мурыжили по судам. Или это нормально?

Oblaka:

заплатят. и за то, что 2 месяца в тюрьме продержали за статью до 2-х лет, тоже ответят. и за то, что на конфискованных компьютерах по домам в игрушки играли...

и они это прекрасно понимают, поэтому и оттягивают окончание процесса как могут. как говорится, было бы за что - уже бы давно сидел

Alex:

Лично я жду одного события: пока кто нибудь наконец выиграет дело и будет не просто оправдан , а вчинит иск с моральной и материальной компенсацией нашим милиционерам и прокурам.......

По аналогии с последними делами наших сограждан в Евросуде, когда люди выигрывали дела против нашего МВД.........

Резюмированные выводы о законности

Здесь собраны обобщенные мнения участников форума о порнографии и законе.

Oblaka:

похоже что эта ветка будет существовать десятки лет. к сожалению. потому что я как неюрист понял из нее следующее:

Специалистов легальных, способных отличить эротику от порнографии, в России нет и не предвидится.

Пока нет таких специалистов следователи будут обращатся к лицам, обладающими специальными познаниями. то есть к столярам, малярам, воспитателям детских садов, нянечкам и т.д.

Пока не будет решен вопрос о вреде порнографии и о праве людей на просмотр порнографии в соответствии с их конституционными правами производителей эротики будут "иметь" участковые, следователи, опера, прокуроры, судьи. и чтоб доказать что ты не верблюд надо будет активно оборонятся не один год с непредсказуемым результатом.

Пока производители эротики будут "имется" "умные" производители плохой эротики будут чуствовать себя прекрасно, платя "наперед" "штрафы" работникам правоохранительных органов.

Пока есть мнение в правоохранительной среде, что раз есть статья, то надо кого-то за что-то наказывать, то с такими правоохранителями бесполезно говорить о презумции невиновности, свободе убеждений, творчества и т.д.

Бардак в применении 242-й является лишь частью нашего общего бардака и беспредела, так как оказывается что и в других отраслях нет четкой экспертизы и четкого уважения мнения специалистов-экспертов. поэтому результаты любой экспертизы "доводят" в судах до нужной кондиции с учетом личных мнений стороны обвинения и судей а также с учетом платежеспособности обвиняемых.

Leo:

Согласно ответу конституционного суда, статья 242 не противоречит другим законам и Конституции РФ, то есть действующая. Подробности опускаем ....

Исходя из основных требований к законодателю " о ясности и недвусмысленности" понятий и формулировок, а также явное отсутсвие законодательного определения порнографии, Конституционный суд фактически предопределил, что лицо может быть осуждено по 242-ой только при осознании злого умысла обвиняемым лицом. То есть обвиняемый согласен, что распространял именно порнографию.

Производство порнографии в личных целях ненаказуемо даже при осознании что делалось порно.

Само производство порнографии с целью распространения согласно ст. 30ч.2 УК как незавершенное действие не является составом , то есть схема взятия с "поличным" во время съемок как бы приятна для глаза обывателя бы не была, лишина смысла с юридической точки зрения.

Общественная опасность, а данная статья относится к таковым, появляется а с момента распространения порнопродукции, а опять же не приготовления к данному действию.

Текущий вывод: правильное действие правоохранительных органов- только контрольная закупка... а также см. п.1

Поскольку статья по мнению КС действующая, то основная тяжесть в данной статье ложится на слова "незаконное" производство. Если предположить что производство порно продукции может быть законным, то незаконное - это все то, что нарушает УК. Таких пересечений можно выявить несколько - зоо-педо-некрофилия, насильственные действия. По поводу запрета на порнопедофилию - есть 242-1 , которая соответствует конвенции о защите прав ребенка 89 года, где есть четкое определение что запрещено показывать.

Именно так считают эксперты ведущих центров России, именно так прописано фактически во всех европейских законодательствах ( в смысле определения).

Все , кто привлекался возбуждался и пр и пр. - это просто от неграмошности всех участников такого процесса.

Templar:

Чтобы избежать ряда последующих вопросов, краткое резюме. Я юрист в компании для которой юридические услуги профильное направление. Не адвокат. Специализируюсь в основном по корпоративу. Есть коллеги адвокаты по гражданскому и по уголовке. Так что, если буду писать из опыта, то из опыта коллективного. Возраст - недалеко за 30. Женат, есть ребенок. Отношение к порнографии с участием совершеннолетних и желательно разнополых людей по согласию - лояльное. Без фанатизма в обе стороны от баррикад. Смотрю - да. Распространяю - нет. Не защищал и не участвовал в защите по теме. Думаю, что для начала хватит.

Теперь к делу. Не поленился прочитал все 80 с гаком страниц.

Про бланкетность не буду, ибо уже достаточно. Про экспертизу пофлудить соблазн большой, но тоже не буду. Ибо спектр мнений простирается от религиозных фанатиков с казахскими товарищами до алчущих златого тельца автослесарей. А в контексте 242 которая не "1", экспертиза вообще сомнительное мероприятие, если по закону конечно. В этой части мне даже кажется более честной позиция судьи американского, по-моему, верховного суда по поводу определения порнухи. В вольном русском переводе что-то вроде - "если я это увижу, я это узнаю"

По поводу органов. Их с одной стороны понять можно: Весельчак У действительно напрягал (не знаю напрягает ли новый Товарищ Че, но не думаю что сильно отклонится от вертикали), и многие прогибались и "лепили" не только по 242, но что гораздо хуже, по 228 и 222. И хорошо, если бы по 242 ограничивалось все "деятельным раскаянием". Конечно "не реабилитирующее", но не срок же паять по лажовой статье. Я понимаю "здравый смысл" у нас в процессах не участвует, чай не англо-саксы какие. Своя гордость есть. Но надо же сопоставлять цели и средства. Аргументы про погоны и приказы, извините, не приму. Это даже у пацанов в Нюрнберге не прокатило. Их даже законы свои собственные не спасли. Ну это, так сказать, лирика.

К практике. Ну скажите пожалуйста, неужели у вас цель искоренить порнуху? Ну не поверю. А вот если цель ограничить торговлю так чтобы защитить права детей, религиозных людей и иные категории людей которые могут посчитать, что их права нарушены, то я обеими руками за. Но ведь не делаете вы ничего для этого, а делаете как проще. Некоторые всю торговлю порно признают незаконной исходя из диспозиции 242, потому как так проще. Хотя знают, что это не так. Хотя бы потому, что за психоделик привлечь по 228 можно будет, когда он в соответствующем перечне появится. А пока не появился пресловутую "сальвию" десятки ешопов толкают на всю Россию. Хотя она все признаки психотропного имеет и, заметьте, "однозначные".

Если бы вы приходили, допустим, к тем же порнушникам и в "душевной" беседе им разъясняли, что надо бы навести порядок на торговой точке, выделить для порнухи помещение, повесить предупреждающие надписи и ограничить доступ несовершеннолетним, а потом уже "невменяемым" лепили, допустим 146-ую (на ура пройдет, зуб даю нет у них договоров, а ответственность с новыми поправками похлеще 242 будет) никто бы вас не упрекнул. Скажете не прокатит агитация "за советскую власть", пустая тарта времени.

А про компанию по борьбе с "конвертными зарплатами" в курсе? После "доверительных бесед" в налоговых с главбухами и директорами о том, что "рельсы 12 часов в день за полторы тысячи руб. 00 коп. никто не кладет" сборы по соцналогам в нашем регионе выросли на 40-60%. Вот что крест животворящий делает, как говаривал известный киногерой.

Так ведь нет, пирата инвалида вам конечно жалко, а к терпиле в ролексах с халдеями можно и классовой ненавистью воспылать, народ не осудит. Мне тоже инвалида жалко, и коллеги мои на защиту подсудимого по 131 сами не пойдут и руководителя коллегии попросят чтоб их "назначенцами" не выдвигал, но когда "одни животные на скотном дворе равнее других", добром это не кончается.

Но как бы-то нибыло рад видеть, что трезвомыслящие работники прокуратуры в этом топике несут "свет знаний" в свои "органы".

Теперь к порномагнатам. Главный совет - не подставляйтесь. Не торгуйте порнухой вместе с остальной продукцией. Оформите соответственно свое дело. Начиная от ГК, НК и ТК и заканчивая оформлением точки (см. выше) и инструкциями продавцам. Вот тогда пусть попробуют доказать "незаконность".

Но никто не будет терпеть, когда прыщавый пубертат вместе со "вторым халфлайфом" будет покупать у вас "бездонные вагины - 2006". "На елочку залезть и писю не поцарапать" никому еще не удавалось.

Позиция КС вам не нравится? Так как спросили так вам и ответили - "А волчьи ягоды есть можно? Да можно. Так ведь отравимся. Да отравитесь."

Ведь добились же телекомы отмены взносов в резервный фонд сетей общего пользования. Хотя определение КС и не убрало норму, а лишь приостановило ее до введения соответствующих поправок в закон.

Отдельно хочу сказать порно-фундаменталистам вроде erotella и примкнувшим к нему - не будите лиха. Не валите в кучу сексуальное воспитание, зоофилов, некрофилов и свободу слова. Лично у меня вы поддержки не найдете. Да и у лояльных представителей органов тоже.

Исследования порнографии и законности

Здесь собрана информация о проводившихся исследованиях порнографии в контексте ее взаимоотношений с законом и обществом.

Гость:

Диссертация пряника? (Приложение 1 - довольно большая книжка о сексе в нашей культуре)

Очень интересное (правда, весьма объёмное) исследование по теме.

Рекомендую.

M-SPb:

Честно говоря слабоватая работа авторов, даже для ..93 года =)))

Может какое-нибудь исследование в правовом аспекте порекомендуете?

Один из наших экспертов сказал "Хуже всего, что правовой анализ проблем порнографии и эротики наиболее удачно проведен г-ном Прянишниковым в своей диссертации (??). ..."

Но должны же существовать иные мнения! =)))))

Иван2:

Статистика и исследования порнографии есть. Только иностранные.

;id=19986

Австралийское исследование, что порно ПОЛЕЗНО (Вообще-то на этом форуме я эту ссылку когда-то уже выкладывал)

Рекомендую посетить сайт Игоря Кона

/

это о программе пропаганды целомудрия в США

-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=51&r=state&y=2004&id=mtri.2004.12.9.11.24.53.51.state.24.5

А это о ней же и последствиях. В чем-то более подробно.

Диссертация Булгаковой

Исследование порнографии проводилось в автореферате диссертации Булгаковой (Приложение 4).

Иван2:

Была в СССР статья "Распространение сведений порочащих общественный строй". Получается строй важнее человека.

В данном случе - то же самое. Мораль по диссертанту - важнее интересов человека.

По-моему позиция неверная. Мораль, как и строй, надо время от времени менять. А такие статьи из уголовного кодекса - однозначно убирать. Чтобы большой крови при смене не было.

Верующие пытаются разобраться с порнографией

На форуме Кураева в свое время существовала ветка, где верующие пытались разобраться с порнографией, довольно толерантно и аргументировано. Обычно же верующие крайне нетерпимо и агрессивно относятся к порнографии.

Гость:

Вот уже даже верующие люди пытаются разобраться что такое порнография и вредна ли она ;order=asc&fullview=&pg (битая)

А государство все никак не возмется...

FSMF:

Крайне интересно! Не думал, что наши православные сограждане так глубоко подойдут к этой проблеме. Хотя где-то на 40 % с написанным не согласен. Но всё равно оч-чень интересно !

Обидно только, что ссылку на наш форум оставить там проблематично -зарегистрироваться там така-а-а-а-я проблема...

Мож кто рискнёт убить время ?

А так подискутировать было бы весьма занимательно !

Oblaka:

и меня удивила и обрадовала эта дискуссия. они ведь не клеют ярлыки, не осуждают безоговорочно. они ПЫТАЮТСЯ РАЗОБРАТЬСЯ. это не может не радовать. и, кстати, их критерии не такие уж жесткие и безоговорочные.

все хотят разобраться и установить правила в этом вопросе. кроме законодателей. значит законодателям выгодно нынешнее положение дел.

Книга об уголовной ответственности по 242-й

В издательстве Щит и Меч была выпущена книга Осокин Р.Б., Денисенко М.В. "Уголовная ответственность за незаконное распространение порнографических материалов". Стоит книжка недорого, дешевле 100 рублей.

Издание посвящено комплексному исследованию различных аспектов социальной характеристики и общественной опасности преступного использования порнографических материалов или предметов, уголовно-правовому анализу незаконного распространения порнографических материалов или предметов, определению границ квалификации незаконного распространения порнографических материалов или предметов, отграничению его от смежных преступлений в сфере общественной нравственности.

Осуществлен анализ отечественного, зарубежного и международного уголовного законодательства о порнографии, изучен психологический и социальный механизм воздействия порнографии на личность, разработаны предложения, рекомендации по совершенствованию научных основ квалификации незаконного распространения порнографических материалов или предметов, а также научно обоснованные предложения и рекомендации по совершенствованию уголовно-правовой нормы о незаконном распространении порнографических материалов или предметов и по повышению эффективности правоприменительной деятельности при расследовании указанных действий.

Пособие предназначено для студентов (слушателей), преподавателей, сотрудников правоохранительных органов и может быть использовано в процессе правотворчества по совершенствованию норм уголовного закона, следственно-судебной практики.

Вот оглавление этой книги:

ОГЛАВЛЕНИЕ

ВВЕДЕНИЕ...3

ГЛАВА I. СОЦИАЛЬНО-ПРАВОВАЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ УСТАНОВЛЕНИЯ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ИЛИ

ПРЕДМЕТОВ...18

§ 1. Историческая эволюция борьбы с распространением порнографических материалов или

предметов...18

§ 2. Уголовная ответственность за распространение порнографических материалов или предметов в

международном праве...45

§ 3. Ответственность за распространение порнографических материалов или предметов в

уголовном праве зарубежных стран...69

ГЛАВА 2. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ИЛИ ПРЕДМЕТОВ В

УГОЛОВНОМ ПРАВЕ РОССИИ...97

§ 1. Объект и предмет распространения

порнографических материалов или предметов...97

§ 2. Объективные признаки распространения

порнографических материалов или предметов...136

§ 3. Субъективные признаки распространения

порнографических материалов или предметов...148

ЗАКЛЮЧЕНИЕ...156

СПИСОК НОРМАТИВНЫХ АКТОВ И ЛИТЕРАТУРЫ...164

Осипов:

Купил в библионе () книжку Осокин Р.Б., Денисенко М.В. "Уголовная ответственность за незаконное распространение порнографических материалов"

Тоненькая такая книжка, стоит 85 рублей, в издательстве Щит и Меч можно купить на 40 рублей дешевле, но пилить далеко, а библион - вот он рядом, на чистых прудах, 50 метров от метро.

Сексолог И.С.Кон о порнографии

Рассматриваются две статьи известного сексолога И.С.Кона, где объективно, с научных позиций, оценивается польза и вред порнографии для общества.

Гость:

И.С.Кон. «Нужно ли бояться порнографии» (Приложении 2).

Erotella:

Очередной бред.

Ни одна строчка не есть правда.

Даже странно, если это написал И.С. Кон. Наверное этот кусок был написан очень давно.

Этот текст я читал и раньше. Особенно мне нравится вот этот перл:

"Порнография жестко функциональна, она вызывает сексуальное возбуждение, и только"

Получается, что лицо ведущей РТР Марии Ситтель (которое меня очень возбуждает) - порнография!

RatCatcher:

В статье обосновывается, почему порнографию нельзя запрещать. Это, конечно, очень весело, орать за правду, ловить и сажать, а то, что это будет стоить жизни и здоровья жертвам насильников - фигня.

Erotella:

Интересная статья (Приложение 14)

ЦНЭАТ

В свое время на форуме появился яркий персонаж, с уклонам в ханжи. Ирония заключалась в том, что он рекламировал свою экспертную организацию, которая признавала эротику порнографией тем, кто пострадал именно от того, что эротику признали порнографией.

Диалоги с ЦНЭАТ - яркий пример диалогов с ханжами, обращающих внимание только на свое мнение. ЦНЭАТ показывает, сам того не замечая, что объективно отличить эротику от порнографии нельзя, можно выделить только криминальную порнографию.

ЦНЭАТ:

Вот здесь вы, мягко говоря, погорячились. Статья боевая и рабочая. Именно для того чтобы ее закрыть (развалить) и идет борьба. Кто и что - все известно. Более подробно о легалезации порнографии и борьбе с ней на нашей странице (Приложение 19).

Давайте разберемся, а что мешает нормальному противодействию порнографии? Федеральный закон есть, экспертиза, как мы видим, однозначно определяет понятие порнографии. В остатке - пассивность прокуратуры! Именно прокуратура и есть, то что требует корректировки, а вовсе не закон или экспертиза. Сегодня в Государственной Думе России пытаются пересмотреть именно Федеральный закон (ст. 242), что сразу ставит вопросы о квалификации и заинтересованности активных сторонников пересмотра ст. 242 УК РФ. Очевидно, что рынок порнографии сегодня закрыт и организованная преступность намерена его открыть через разрушение одной из трех составных частей (ст. 242 - Федерального закона, экспертизы, органа расследования) или сделать по крайней мере как с проституцией. Разрушение ст. 242 планируется двумя путями: внести жесткое или спорное определение порнографии в статью или ликвидировать статью целиком. Возможно так же выведение статьи из под ведения прокуратуры, либо создание "специальной лицензируемой" экспертизы. Мы с интересом будем наблюдать за активистами и опубликуем их на данной странице. Является объект порнографией или нет, решает эксперт, но не юрист. Аналогично, недопустимо в законодательном порядке определять перечень химических соединений и лекарственных препаратов, имеющих наркотическое действие, т.к. завтра появится еще три десятка новых. В законах не расшифровывается перечень химических соединений, которые относятся к взрывчатым веществам и не дается признаков огнестрельности оружия. Все это прописные истины, которые хорошо известны каждому юристу, т.к. данные вопросы являются вопросами выходящие за рамки юридических знаний и входящих в компетенцию лиц, имеющих специальные познания - экспертов. В свою очередь, определить например, что такое "хулиганство" - входит в компетенцию именно юристов, но признаки хулиганства в законе не определены. "

Alex:

А кроме зажигательного заявления о боевых статьях, мы ещё что нибудь услышим, обоснования, определения, юридические нормы?

Прочитал статью по ссылке............плакал.........

Афтар жжот.........

Я не буду комментировать "умную мысль" про то как низкопробные фильмы способствуют разжиганию межнациональной розни.........

По тому , что это в общем иллюстрирует известный принцип был бы человек а статья найдётся!

Просьба к человеку оставившему ссылку прокомментировать, что вообще в статье написано!

Как я понял, там говорится о том, что порнография может быть явная и неявная, ещё с ней надо боротся, и вообще точно что такое порнография неизвестно, но если кто хочет тот может провести там экспертизу где вумный чувак написавший эту статью проведёт экспертизу и точно выявит усё, а скоко денег возьмёт неизвестно?!

Дело даже вообще не в порнографии, человек который это писал либо большой специалист либо графоман, что в принципе одно и то же......какой то поток бессвязного сознания...........

И неясно как это всё подтверждает то, что статья боевая.........

Пока я сно одно, дело могут возбудит по отношению к каждому, а эти "эксперты" могут написать, что угодно...... в чём они и не стесняются признаватся........

Вот возьмите меня, я честный человек, я категорически не желаю заниматся порнографией, мну от неё тошнит.............поэтому, я желаю увидить законное определение порнографии, что бы не дай Бог близко не оказатся...................ИМХО вполне логичная просьба к законникам.......Скажите мну господа что делать низзя и я честное слово, этого делать не буду............Ну чего сложного?

Alex:

Вот не поленился скопировать из ссылки текст.

Здесь чёрным по белому написанно как коварные порнографы пытаются нейтрализовать закон путём ввода "жёсткого определения" и " специальных лицензированных экспертиз"!

Конечно если закон=беспредел, тогда автор прав, действительно жёсткие рамки приведут к тому, что разные пронырливые личности научатся их обходить, но уважаемые, что важнее пара не наказанных пронырливых или несколько сотен или тысяч невинно осуждённых?

А вот дальше автор начинает потихоньку завиратся проводя аналогии с наркотиками и ВВ!

1. Наркотические и взрывчатые вещества обладают определёнными свойствами, и если нельзя прописать их перечень то можно описать их свойства.

2. Я не знаю кто там и где не прописывает. Но в отделах по борьбе с наркотиками 100% лежат перечни наркотических средств которые позволяют милиции сразу оценивать возможность возбуждения дел а экспертизе быстро и чётко давать ответ! Эти списки довольно доступны всем.

Скажем: марихуана- 20 грамм- статья! 19 грамм личное употребление! Морфий- 1 милилитр- статья, 0,99 милилитра- личное употребление.

Всё ясно и понятно. Каждый наркоман или просто любопытствующий может ознакомится и знать, что больше 19 грамм марихуаны для личного употребления носить не рекомендуется!

Почему нельзя прописать просто: типа демонстрация гениталий- есть порнография, не видно гениталий нет порнографии!

Или женщина без паранджи- порнография, а в парандже- исскуство!

И всем всё ясно!

Вы что считаете, что если женщин нельзя будет снимать кроме как закутанной в ткань с ног до головы- это поспособствует распространению порнографии!

Не господа Вы боитесь другого- того, что нельзя будет запугивать подследственных и вымогать у них деньги, нельзя будет людей по 4-5 лет в судах мурыжить, ущемлять их достоинство, греть лапки на "сложных" экспертизах. Если будет точно определение порнографии то "эксперты " будут не нужны и не смогут драть деньги за экспертизы и прокуратуры, которой эти день несут налогоплательщики т.е. мы с вами.........

ЦНЭАТ:

Из ваших выступлений следует только одно - вы не юристы. Юрист знает границы применения юридических знаний и что является специальными познаниями.

Вот вы говорите "героин". Я, как юрист, пишу порошок белого цвета и все! Назвать порошок героином имеет право только эксперт и т.д.

Вы еще начните рассуждать о ГОСТах и СНиПах - вас любой строитель после этого назовет идиотом. Может вы сможете сформулировать в законе понятие ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ?

То, что необходимо знать обывателю и юристу о признаках порнографии в статье изложено предельно доступно - не перепутаешь.

Законы не предусматривают расшифровки подобных специальных познаний и беда тому юристу в суде, если сам начнет расчитывать формулы. В свою очередь, юрист обязан проводить юридическую оценку доказательств. Если в суде представлено два, три Заключение эксперта, то именно юрист должен оценить доводы экспертов и принять решение.

Статья написана именно для юристов, чтобы они могли правильно формулировать вопросы и оценивать Заключения.

Популярно разъснил? Может теперь юристы выскажут свое мнение!

Oblaka:

я хочу как неюрист юриста спросить.

вот вы говорите ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ. вот для того чтобы определить оружие это или нет, есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭКСПЕРТНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ. там ножик измерят, взвесят и т.д. и сделают ДЕТАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. это холодное оружие потому-то и потому-то. и, еще раз, это заключение сделают СПЕЦИАЛЬНО АТТЕСТОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ НА СПЕЦИАЛЬНОМ ОБОРУДОВАНИИ. и если это холодное оружие, то ЛЮБАЯ ЭКСПЕРТИЗА СКАЖЕТ ОДНОЗНАЧНО что это холодное оружие. хоть три, хоть десять экспертиз делай - результат будет ОДИН. потому что для этого есть КРИТЕРИИ.

следущее. преступник с холодным оружием ЗАРАНЕЕ знает, что это оружие и что он им воспользуется именно как ОРУЖИЕМ. налицо умысел.

а вот с ПОРНОГРАФИЕЙ нет никакой ясности. хоть десять экспертиз делайте в разных учреждениях - результаты будут РАЗНЫМИ. в чем мы не раз убеждались не так давно в делах писателей. я уже не говорю о том, что о двух и более экспертизах речи не идет, так как вещдоки находятся у следователя и никто их не даст на экспертизу обвиняемым. да даже еслиб и дали - представьте у судьи два заключения экспертов - одно по просьбе следствия, другое по просьбе обвиняемого. и какому заключению судья отдаст предпочтение???

и уж совсем плохо, что НЕТ НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ для проведения экспертизы по порнографии. вот и делают экспертизу столяры из картинных галерей. и если прочность стали говорит однозначно холодное это оружие или нет, то отнести произведение к порнографии можно с натяжкой в нужную сторону. и доказывай потом четыре года, что хотел изобразить красоту...

и еще о ГОСТах и СНиПах... да, юрист не может о них рассуждать. но они ЕСТЬ. и юристу достаточно глянуть - соответствует что-то ГОСТУ или нет. и потенциальный преступник может просто глянуть в ГОСТ и уж потом решать нарушать его или нет. а что должен делать художник? где ему посмотреть нормы на порнографию? ну? вот то-то и оно. поэтому 242-я это статья нарушающая половину статей Конституции. поэтому дискуссия о 242-й такая долгая. и поэтому никто еще не сказал, как просто и понятно для всех применять ее. или не применять.

ЦНЭАТ:

1. Ответственность расписана в ст. 242 УК РФ.

2. Определение порнографии развернуто разъясняет лицо, обладающее специальными познаниями.

3. Расследование проводит прокуратура.

Все логично и доступно.

Вот вы дома храните кучу ножей. А какой из них будет являться холодным оружием, вам разъяснит эксперт, когда милиция вас поймает с этим ножом на улице.

Специалисты, кто закончил гуманитарные ВУЗы прекрасно знают, что есть порнография. На телевидение видно не их берут на работу, а дочек, нянек и зятьев - вот вы и путаетесь.

ЦНЭАТ:

Когда есть несколько заключений экспертов - это нормальная ситуация. Сейчас у нас в суде дело рассматривается в Самаре, где:

1. одно частное экспертное учреждение (в составе одного эксперта) дало заключение, что краска на автомобиле облезла от быстрой езды, а трещина в кузове от того же.

2. Лаборатория МЮ дала что краска облезла от плохой подготовки кузова к окраске, а по трещине не смогли дать ответа.

3. Третью экспертизу делали мы и дали, что краска облезла в результате брака завода изготовителя - плохая подготовка кузова к окраске, трещина в кузове - брак конструирования.

Все эксперты отразили свои доводы в исследовательской части Заключения и теперь суд должен "взвесить" доказательства. А что, судья уже не должен работать?

Экспертиза проводиться не сторонами, а сторонами оплачивается. Эксперт работает для правосудия, а не на клиента. Кто это не понимает, тот вылетает из списка экспертов.

Что касается экспертизы порнографии, то у нас как видите есть лицо обладающее специальными познаниями, что подтверждено сертификатами и диссертацией. Можете считать, что мы специализированная организация на всю Россиию, если вы других не знаете.

Oblaka:

1. Ответственность расписана в ст. 242 УК РФ......ответственность расписана. но за что она наступает никто не может мне объяснить уже четыре года. я писал во все инстанции. безрезультатно. то есть ответственность наступает за то, чего никто не может объяснить, то есть каждый следователь может наказать за фотографию обнаженной девушки, а может и не наказать. это не закон. это беззаконие.

2. Определение порнографии развернуто разъясняет лицо, обладающее специальными познаниями........сообщите мне пожалуйста, какое лицо в России обладает специальными познаниями в области законодательного разделения эротики от порнографии. и тогда можно будет закрыть не только эту ветку форума, но и сотни уголовных дел.

3. Расследование проводит прокуратура.......замечательно! только вот при отсутствии лица со специальными познаниями и при отсутствии законодательного определения порнографии это называется не расследованием. это называется репрессиями в отношении лиц, не совершивших ничего криминального. и при этом позвольте напомнить, что физического или морального вреда от цивилизованного использования порнографии никто так и не удосужился доказать.

Oblaka:

так почему тогда мою экспертизу делал столяр без высшего образования и суд и прокурор приняли его заключение?

ЦНЭАТ:

Еще раз повторюсь (см. ) ну не бывает юридического определения порнографии. Тут одни "юристы" в думе из партии Родина на днях уже попытались проявить свою некомпетентность и собирались дать подобную формулировку. Хорошо они не одни в Думе имеют юридическое образование.

ЦНЭАТ:

В соответствии с ФЗ-73 "О государственной судебно-экспертной деятельности" экспертом может быть только лицо имеющее высшее образование. Все вопросы к прокурору.

Хотя на днях в процессе столяр выступал без образования и рассуждал о сучках в древесине. Ни кто не возразил. Суд принял.

Oblaka:

ну так в чем тогда вопрос? судопроизводство - это юридический процесс. ответственность по УК это юридическая ответственность. тогда какого ... (уже слов нет) применяют эту статью? нельзя в ЮРИДИЧЕСКОМ производстве применять НРАВСТВЕННЫЕ, КУЛЬТУРОВЕДЧЕСКИЕ, МОРАЛЬНЫЕ, РЕЛИГИОЗНЫЕ И ПРОЧИЕ НОРМЫ. в Конституции так и написано: свобода убеждений, свобода вероисповедания, свобода творчества и т.д.

ЦНЭАТ:

Раз есть статья за это, значит это наказуемо.

Это все вопросы к законодателю. Отменят статью за огнестрельное оружие - ходите на здоровье. Скажут, что месть это не наказуемо - ни кто в органы обращаться не будет.

И так дошли до ручки - ХИЩЕНИЕ , это умение жить и вроде как обществом не осуждается. Статья есть, будем работать!

Oblaka:

под этими словами, к сожалению, подпишутся многие тысячи "юристов". и это есть суровая правда нашей системы. иными словами - был бы человек ....

статья то есть, а вот нет никого, кто бы внятно объяснил за что эта статья преследует. и слепая вера в правильность системы, типа раз есть статья, значит есть за что наказывать есть, по моему скромному мнению, признак полной некомпетентности юриста, который их произнес. потому что профессионализм в юриспунденции должен начинаться не с УК а с Конституции.

вот вспомнил Ильфа и Петрова: раз есть ноги, значит кто-то должен на них наступать... такая же логика

ЦНЭАТ:

Так и есть! Отменят статью и мы уволим эксперта. Хотя я бы не сказал, что большой поток экспертиз идет. Прокуратура практически развело безответственность, вот и возникают у граждан сомнения : Почему меня сажают, если почти то же самое по телевизору каждую ночь подростки смотрят? Я кстати так же не понимаю такую блаж. Если трансляция из Москвы, а смотрят в Урюпинске, значит распространение в Урюпинске и надо возбуждать дело. Сам был бы рад услышать ответ об этом от следователей прокуратуры.

Мне кажется, что надо возбудить в Урюпинске, судить в Урюпинске, тогда жизнь наладиться. Московские парни может чувствуют безнаказанность из-за того, что дела на Москву или Питер (на их землю) скидывают?

Более того, настоятельно рекомендую прокуратуре сопоставить сетку вещания местных телеканалов с московскими. У меня впечатление сложилось, что она не совпадает. В регионах парнуха каждую ночь по ВСЕМ каналам, а в Москве и Питере - тишина. Может необходимо конкретно с местными паработать и определить, кто там у ни зачинщик.

Шишокин:

Ну, может вы прекратите рекламу своего центра, а дадите высказаться своему эксперту?! Где, когда, какое образование он получил, и вообще - что-то конкретное?! Где оно?! Вроде бы такового не вижу.

Investigator:

А может он не как эксперт о сучкахи древесине рассуждал, а как специалист? К специалисту другие требования........

ЦНЭАТ:

Теоретически так, а практически как угодно. Наиболее полно различия между экспертом и специалистом вы можете прочитать в работах профессора Е.Р. Россинской "Судебная экспертиза в гражданском уголовном арбитражном процессе" и другие публикации - очень популярны среди профессиональных экспертов и квалифицированных юристов.

Slick:

Да ни фига подобного. Нет у экспертов никаких ГОСТов, все их стандарты условны. Эксперты разных ведомств руководствуются разными ведомственными рекомендациями, различными каталогами и, в первую очередь, своим опытом. У меня был случай когда эксперт из системы МВД дал заключение о том, что сабля не является холодным оружием (исходя из рекомендаций МВД), а эксперт Минюста дал заключение, что эта сабля - холодное оружие. А я уже сам оценивал эти заключения, как и положено.

Кроме того, эксперты МВД всегда признают охотничьи патроны боеприпасом (чем они в сущности и являются), а эксперты Минюста - не признают (мотивация не имеет значения в данном случае).

Так что все не так просто

Чемодан:

Уважаемый "ЦЕЗАТ" ! (Ох, и н выговоришь... )

Если бы было бы законодательное определение порногрфии, то и экспертиз бы в преобладающем количестве случаев проводить не потребовалось !

Стоит "ХХХ" на обложке диска (что соответствует законодательному акту об обороте этой продукции), торгуешь им возле школы (что пртиворечит тому же законодательному акту) - изволь быть привлечённым по 242-й !

И меня вообще умиляют "эксперты" по таким вопросам. О некоторыхих перлах (типа "циничное изображение женской груди") я уже писал.

И вот, представьте себе, "экспертную комиссию", скажем, в Калининграде и, например, в Махачкале. То есть её состав. Представили ?! Это вам не патроны признавать боеприпасом, тут-то всё понятно, а вот что счиать "циничным" на берегах Балтики и на берегах Каспийского моря - две больших разницы !

ЦНЭАТ:

Если сравнивать экспертизу порнографии с экспертизой холодного оружия, то выяснится следующее: ЭКСПЕРТИЗА ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ДЕСЯТКИ РАЗ ТЯЖЕЛЕЕ ДЛЯ ЭКСПЕРТА, ЧЕМ ЭКСПЕРТИЗА ПОРНОГРАФИИ.

Литературы по холодному оружию в каждой экспертной организации не одна полка. А по порнографии достаточно написать одну методичку.

Если сравнивать экспертизу в различных учреждениях, то да простят меня коллеги из МЮ, но экспертов по холодному оружию в системе МВД, готовят ВУЗы . Уровень пордготовки, на мой взляд, выше в системе МВД. С другой стороны - эксперты МЮ работают экспертами в два раза дольше. Это и плюс и минус одновременно. Часто МЮ проигрывает выпускникам ВУЗа МВД банально по причине того, что базовая подготовка лучше и свежее.

Здесь правда наметились нехорошие тенденции, а именно некие "листы сертификационных испытаний", которые тиражируют ЭКЦ МВД России. Данные листы ВЫНУЖДАЮТ экспертов МВД часто признавать нехолодным оружием, то, что по всем методикам является холодным. Это приводит к тому, что эксперт МЮ, свободный от обязательств перед ЭКЦ дает заключение о холодном оружии, которое в системе МВД не проходит.

Это господа, вы разберитесь пожалуйста в своих ведомствах!

Один "знаменитый адвокат" выносил записку из СИЗО от одного знаменитого бандита. На выходе его обыскали и нашли и записку и еще нож, который он не сдал на входе. Досмотр шел под видеокамеру. Я был в качестве специалиста. Сразу в лоб ему задали вопрос: Зачем вам нож? Он ответил: Ночью в темном подъезде открываю квартиру...!

Мы дали: Холодное оружие.

МЮ: Нехолодное.

После повторной НЕХОЛОДНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ принесли остатки ножа. Мы доказали в суде свою позицию только за счет того , что на момент проводимой нами экспертизы предельно четко зафиксировали микрометром шаткость клинка и другое. Дополнительно на суд повлияли откровения адвоката под видеокамеру.

Правда позже, под влиянием непроцессуальных факторов адвокат вышел на свободу, но это уже другая история.

Еще раз повторюсь: Определение порнографии относится к разделу специальных познаний и юридических определений быть не может. Вы что, хотите обсудить художественную ценность с позиции юриста? А это практически основной критерий!

Попробуйте сделать формулировку холодного оружия хотя бы на 10 страницах и у вас на обучение юриста уйдет лет 10 - пока он не научится различать, наркоту, взрывчатку, холодное оружие, порнографию.

Холодное оружие подразделяется на множество всяких видов и далеко не только это ножи. Нож - самое простое и то не определишься!

Открываем УПК и читаем: "Лицо, обладающее специальными познаниями". ЦНЭАТ:

Найдите специалиста по Культурологии, уровня кандидата наук, преподавателя и предъявите его суду в качестве эксперта. Суд "убедится", что лицо обладает специальными познаниями и если возражений у сторон не буде, то суд признает его Экспертом в процессе. Только не забудте популярно объяснить ему, что такое статья 307 УК РФ и что сесть вполне реально, если он порнушку с груповушкой многоярусной и многоэпизодной объявит эротикой. Уверен, что и прокуроры должны взять ст. 307 УК РФ на заметку и при яростных нарушениях сажать "экспертов" обязательно. Скидываю ссылку на порнушку и "экспертов": ttp://-251/ Почему на свободе и производители и "эксперты"? Может имеет смысл заказать под протокол кассеты в Приморский край и там судить?

Erotella:

Порнушку по любому надо признавать порнографией.

А если это групповая эротика - есть оргазмы, чувственность, любовь и секс,

а цинизма, крайнего цинизма, непристойностей нет - то так и писать - эротика.

Если вы свою жену с цинизмом прёте - вы просто насильник какой-то.

С любовью надо жену переть, эротика чтоб была, да и жене приятней будет.

ЦНЭАТ:

Тут необходимо различать некоторые моменты культурных традиций, допустимых и в изображении подобного беспорядка

Пример: Девочка приходит в школу и говорит подружкам: "А меня вчера любили трое! Интересно, кто будет отцом ребенка? Наверное кто сельнее тер!"

Групповушка уже за рамками эротики практически всегда, раз не входит в культурные традиции и нормы. Но это я конечно зря начал рассуждать. Здесь слово за лицом обладающем специальными познаниями... Как и вам рекомендую отвечать, когда ктото в суде начинает рассуждать о неюридических вопросах, входящих в раздел специальных познаний.

Работникам прокуратуры: Если какие эксперты на местах начнут

"чудить", то можете повторную экспертизу отправлять к нам и далее разбираться с экспертом в рамках 307 УК РФ.

Похоже, что времена тихой интелигентности остались в прошлом веке и к совести призывать не имеет смысла.

Erotella:

Ну это зависит от конкретных традиций и норм. Для меня лично групповушка с несколькими женщинами приемлема, потому, что есть половое возбуждение, а следовательно чувственность, ну и само собой обращенность к половой жизни возникает, что и есть, собственно, эротика.

А секс с одной женщиной - дело муторное, скучное и невозбуждающее. Никакого секса, короче. Поэтому секс с одной женщиной - даже не эротика, потому, что пенис практически не встаёт.

ЦНЭАТ:

Я не стал бы так пессимистично к этому относиться:

- кражи есть, с ними борются, но кражи будут и завтра;

- за убийства сажают, но они будут и завтра;

- на порнушке пытаются заработать, их сажают, но они будут и завтра;

Идет нормальный процесс под названием жизнь.

А вам какой интерес от порнографии? Вы боретесь или распространяете?

Смотрите ночью в закрытой комнате, а в шкафу спряталась прокуратура? Что конкретно вас расстраивает?

В настоящий момент общество недовольно тем, что порнушка стала бить в глаза, а значит на этом направлении кто-то не дорабатывает - жулики потеряли страх.

Нет же ларьков и плакатов в центре города с рекламой наркоты, хотя наркота гдето продается, но общество не видит. Нет дела обществу до голубых, пока они тайно и гдето, но как только марш захотели провести, то вот сразу и реакция.

Обычно все таки в МВД и прокуратуре существует плановость в работе. Например, этих "закрываем" завтра, а тех - в следующем квартале. Парни работают и не знают в планах какого подразделения и на какой день назначен суд по их "просветительской" деятельности.

Я вас уверяю, наш эксперт перекроет потребности рынка в этом виде экспертизы, если таковая необходимость создастся.

Примитивную порнографию подтвердит любой преподаватель по культурологии, а мы его перепроверим, если у суда возникнут сомнения.

Уголовный процесс предусмаривает отнесение сомнений в пользу подозреваемого. Этот же принцып заложен и в экспертизах . Так что я не стал бы готовиться к репрессиям и срыванию картин Рубенса.

А вообще, почему паника? Сажали, сажают и будут сажать за порнушку. Процесс не останавливался, признаки порнографии не менялись, эксперты все те же!

Ветку можно закрывать?!

Erotella:

а) за порнушку и за эротику не сажают

б) с 1997 года порнушка - законное занятие, а эротика и раньше была законной.

в) признаки изменились - категории цинизма-то сильно мутировали.

г) эксперты новые в основном.

Вы чего-то перебрали

Закрывать никого не надо.

Пусть люди любятся, а ветки растут

ЦНЭАТ:

Похоже, что Москва по другому УК начала жить?

У вас там просто другое государство экономически сформировалось, а теперь и свой УК выдумываете. Мешают приезжие? Лохи из провинции донимают? В истории было уже решение вопроса - Берлинская стена.

Лично я разрешаю вам начать её строить.

Согласитесь, что Москва это уже не Россия! Давайте закрепим это политически, раз экономически так сложилось!

Сделаете свое законодательство и живите как хотите!

Пока давайте исходить из того, что УК РФ и УПК РФ действуют, а Москва еще некоторое время будет находиться в составе России и вам придеться терпеть наши провинциальные нормы нравственности и морали, которые поддерживаются не только основными конфессиями, образованной частью общества, но и банальными медицинскими санитарными понятиями.

Чемодан:

Эксперт, вобще-то, должен быть независим и беспристрастен. А тут такое шапкозакидателтьство ! Хуже следственного. Не, ну ваш внутернни настрой понятен - и денег подзаработать (сами признались) и продемонстрировать свои убеждения, сравнивать порнографию с наркотиком - ну-ну...

А то, что критерии порнографии не поменялись - мама миа !!!

Да, экспертиза-с... Право слово, после такой экспертизы я точно комиссионку бы назначил. Как тогда, когда обсмеял "эксперта" с "циничным изображением грудей".

Да и неужели Вы не поняли, что почти вся эта ветвь посвящена НЕЗАКОННОСТИ возбуждения, расследования и направления дел в суд после издания ст.242 УК РФ в редакции 1997-го года ?!

Вот дадут Вам, например определение порнографии в виде гоаорухинского закона (трупы, дети и животные), чё делать-то будете ?

Ну, вот оно, я даже несколько поторопился со своими выводами !

Ого, это уже, простите, охотнорядичество "родинского" образца...

Н-да... Какая тут "экспертиза"... Тут, оказывается, дело-то совсем в другом : во всём москвичи-сволочи виноваты ! Как ещё до "мировой закулисы" не договорились...

Самое забавное, что за все сотни сообщений НИКТО о политике не говорил. Вы - первый ! С чем я Вас и не поздравляю.

В таком ключе, полагаю, тема закрыта.

Вам, милейший, куда-нибудь на polit.ru !

ЦНЭАТ:

На сколько мне известно, Говорухинские козни не прошли. Пока все на своих местах и ст. 242 изменить не удалось.

Эксперт по порнушке у нас весьма либеральный человек. А я да! Очень хочу денег заработать, на что вас и раскручиваю.

Моя задача, обеспечивать плановую загрузку экспертов, чтобы небыло простоя в работе.

Что касается некоторых деятелей от культуры, то их морально- нравственный облик под большим сомнением. Они там живут в каком то вырванном из контекста мирке и пытаются распространить его на всех. А что там у них, с кем и чем - совершенно сомнительные дела. Очевиден перекос в гомосексуальную тему и попытки утвердить целые блоки извращений в качестве сложившихся норм и правил.

В обществе уже нарастает реакция, которая может качнуться маятником в том числе и против Макеланжело.

ЦНЭАТ:

Ну не надо передергивать! Очевидно, что и Родина перекос явный дает. Играет на радикальных струнах общества.

Москва так же не однотонна. И у нас в провинции дела идут по разному.

Что касается обсуждаемой темы, то здесь конечно прослеживается заказушная подача - вброс в общественное мнение.

Надеюсь, что все помнят о том, что юристы нужны обществу, чтобы разрешать проблемы мирным путем. Попытки использовать юридические знания для сплошного обхода закона дают сомнительную свободу обществу, безнаказанность бандитам и угрозы радикализма.

У экспертов есть такая поговорка: "Чем лучше экспертиза, тем больше взятка у судьи (прокурора)! "

Medeya:

ЦНЭАТ писал(а):

Моя задача, обеспечивать плановую загрузку экспертов, чтобы небыло простоя в работе.

Понятно. Ради исключения простоев в работе ваших экспертов (а простой - это ведь потеря прибыли, вашей прибыли) - вы и желаете, чтоб было больше дел по 242. Общественная опасность (есть она от порнографии или нет), закон (в том числе и та же 242, четко указующая что запрещено НЕЗАКОННОЕ производство, распространение итдитп) - это побоку вам. Вами движет в вашей "борьбе" обычная корысть. Ничего более. Вряд ли корыстный человек может быть объективным. В ваших интересах признать как можно больше продукции "порнографической", рассказывать об опасности этой продукции, чтоб значит, ужесточали и ужесточали, чтоб у вас было все больше и больше работы, больше нарузки на каждого эксперта, больше прибыли... Вам ведь это выгодно. Тоже мне, независимая экспертиза!

Ну, и где же ваша хваленая мораль? ай-ай-ай, как не стыдно! Вы хуже порнографа - вы представляете гораздо большую опасность для общества. Хотя вы формально - не преступник: не вор, не порнограф, не взяточник-судья, не мент, принявший Шишокина ради "палки" ... а "уважаемый бизнесмен", высокоморальный гражданин.

тьху!

Чемодан:

По посту "Medeya".

Сильно сказано ! И, кстати, справедливо.

Откровенность, что называется, за откровенность.

Браво !

Oblaka:

ну вот, еще одну категорию граждан, заинтересованных в 242-й в ее нынешнем виде, выявили

Alex:

Хорошо я согласен, я не юрист, и даже не эксперт и белый порошок даже если от него прёт героином назвать не имею право.........

Однако статья именно за наркотики, а не за белый порошок, так ведь......

И всяки юридические тонкости тут не причём, нас не тонкости интересуют, а чёткие понятия.........

Еслия я буду носить с собой мешок с белым порошком (скажем алебастром) меня за наркотики никто не посадит........

А вот если я диск продам скажем с кино Эммануэль, то тут неясно порно это или нет?

ЦНЭАТ:

Сумма оплаты не зависит от результата экспертизы. Что касается моральных проблем - жалости к случайным парнографам у меня нет. Не хотите попасть в историю - держитесь подальше от порнографии! Я, например, не ношу с собой предмета похожего на автомат и порошка, похожего на героин и вам не советую.

Если сравнить мой моральный облик с вашим, то мой бизнес морален, а распространение порнухи - аморально! Или вы не согласны? Вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ на растлении? Раньше за это вообще башку рубили, а сейчас вас только к совести призывают. Живем в "гуманный" век, который позволяет растлить ребенка и оставить без ответственности преступную деятельность!

Сегодня прав больше у преступника, а потерпевшие совсем беззащитны...

Обратите внимание, какие деньги вваливаются в "открытие" рынка порнографии! Впечатление, что "деятели культуры" с утра до вечера обеспокоены только одной проблемой - разрушение культурных традиций, нравственных норм и т.д.

Объективно назрела необходимость проверить движение денежных средств по их счетам, выявить источники финансирования и т.д. Не на детских утренниках зарабатывают деньги и не на школах рисования. Кроме как порнографистам, "финансировать" подобную деятельность "культурных" товарищей просто нет интереса, в том числе и в Праге.

Сделали памятник и ждут реакции. Реакции нет, значит легализовано. Таким образом, этапами можно продвинуть и продвигают...

Этим должна заниматься прокуратура, а нам остается только наблюдать, а иначе объявят "оранжевыми", "террористами" и др.

Alex:

Проблема как раз в том, что я не занимаюсь ничем даже отдалённо напоминающим порнографию........я даже не уверен можно ли это отнести к эротике.........

Но зато я знаю, что наша родная милиция обожает притягивать 242-ю за уши...вымогая деньги..........И помогает им в этом отсутствие чётких формулировок...............

Кстати наша деятельность полностью соответствует европейским законам!

А в России есть 2 статьи 242 и 172 ( кажется)..........На основе этого возникает интересный казус.......Если всё таки наши деяния являются нарушением 242-ой то по 172 (незаконное предпринимательство) мы преследоватся не можем.......Потому что нет законных вариантов с легализацией поргнографии! Но если всё таки мы не занимаемся порнографией........То получается мы должны регистрироватся, лицензироватся и платить налоги............ Тогда к нам применима 172-я!!!

То есть мы изо всех сил хотим не нарушать законов......а нам вместо этого расставляют капканы.........

Medeya:

мы? зарабатываем на растлении? пардон муа, но кого растлили производители продукции сексуального характера? Ведь потребители - исключительно взрослые люди, и как же можно растлить взрослого человека? И не надо притягивать каких-то детей. Наша продукция доступна лишь людям старше 18 лет. Это они что-ли, дети? Смотрите: в секс-шопы посетители до 18 не допускаются, на адалт-сайт могут получить доступ тоже люди старше 18, эротичский фильм тоже детям вряд ли хоть 1 продавец продаст. Так при чем тут дети????

Мой муж это прочитал и сказал - этому дяденьке-мракобесу надо бы жить во времена инквизиции, ведьм ловить и на кострах сжигать. Они (инквизиторы) тоже заботились о "морали", и оправдывали свои действия интересами детей, общества, и прочая и прочая... Тут надо-бы подробнее остановится, а что же на самом деле движет такими"инквизиторами"?

Ещё Ницше резюмировал - "Удобнее всего водить человечество за нос посредством морали". Спекулируя на детях и т.п. моралисты всех времён совершали самые тяжкие преступления против общества и личности и всегда с "благими" намерениями ... а как известно дорога кой-куда вымощена ими. Вы сейчас вообще речь ведете не о законе, о а вашем личном отношении...

Проблема не стоит выеденного яйца: детям - детсткое, а взрослым - взрослое! вот и все. А то получается - раз детям вред наносит, но давай чморить производителей, кто делает взрослую продукцию для взрослых! Детям водка вредна? однозначно, да! так ведь детям ее и не продадут. И правильно делают, когда наказывают тех, кто отпускает детям алкоголь. Так же верно, что надо наказывать тех, кто дает доступ детям к порнопродукции. Но ведь водку для взрослых никто не запрещает на том основании, что это вредно детям... так с какого фига вы решили, чтио эротику надо запретить? Мое имхо - от алкоголя не только детям, но и взрослым вреда намного больше, однако - продается в любом магазине. А уж сколько преступлений на почве алкогольных возлияний совершено - не счесть! А когда речь заходит об откровенных фильмах - все тут пытаются просчитать, насколько это будет вредно.

Да с какого фига вредно-то? Уменьшит количество преступлений (например, изнасилований) - это вред? Кому-то улучшит потенцию, и как следствие, общее состояние здоровья - это вред? "Растлит" какую-то отдельно взятую семью до такой степени, что супруги не станут смотреть "налево", а смогут воплотить свои фантазии сами, и обойдутся без испорченных нервов (угу, измены здорово порят кровь), обойдутся без развода, и будут вополне довольны своей жизнью, в том числе сексуальной - это вред?

Так что не надо про детей, оставьте их в покое - им никто ничего не продаст! Речь о непонятном явлении в нашем законе, когда наказывают за то, что взрослая продукция продавалась взрослым людям. Причем, заметьте, продукция, которая НЕ ЗАПРЕЩЕНА к законному производству (читай 242 - там в отношении "законного" никаких санкций нет). Только вот как правильно действовать "законно", никому не рассказали - тайна сия великая есть.

А ваше "растлить ребека" - это ни что иное, как грязная инсинуация. Эксперт, блин... непредвзятый... тьху еще раз.

Зато ваш бизнес "морален"... Если под вывеской морального бизнеса люди творят зло - то гнилая она, ваша мораль.

ЦНЭАТ:

Отвечу по порядку и всем сразу:

1. Лично я абсолютно равнодушен к проблемам легального распространения порнографии. У меня вообще эмоций не вызывает ваша больная тема. Я не эксперт , а менеджер, который обеспечивает загрузку экспертов и консультирует юристов о порядке проведения экспертиз. Если я здесь, что то и высказываю, то это моя личная позиция, а не экспертная точка зрения (юристы знают разницу). Наш эксперт ежедневно преподает специалистам в Государственной академии по телекоммуникациям и ему так же нет дела до ваших переживаний. Это все к вопросу об объективности и эмоциональности при проведении экспертиз.

2. Что такое "Продукция сексуального характера"? В России такого термина нет. Вы его пытаетесь протащить через думу, но дума пока не приняла этот поганый безграмотный закон. Есть эротическая продукция, а есть порнография. Это ваши менеджеры пытаются ввести термин "Продукция сексуального характера", объединив под этим понятиям и порнуху и эротику, ликвидировав понятие "художественная ценность". Лично у меня, это вызывает негодование ! Я не согласен считать продукцией сексуального характера картины великих мастеров и т.д. Я не приемлю, что бы еще и детей учили подобному бреду - каждый раз напоминая о "сексуальном характере произведения искуства" , если термин "произведение искуства" вообще сохранится после ликвидации термина "художественная ценность"!

Вопрос: Подобные новшества нужны России только для того, чтобы вы легально распространили десять порнокассет ? А не дорого ли будут стоить эти тридцать сребренников?

3. Вам, господа хорошие, может попробовать торговать детским бельем , маечками и рубашечками. Уверяю вас в стране с этим товаром явный дефицит.

Наш эксперт учит достаточно выпускников ВУЗов, чтобы они со временем смогли вырезать порнуху из ваших передач. Пока эти специалисты не заняли лидирующие позиции в сфере телекоммуникаций, очевидно и милиции. и прокуратуре необходимо активно заниматься "просветительской деятельностью", теми способами которые только они и знают. А мы обеспечим экспертное сопровождение хоть по всем уголовным делам, если так все запущено.

Oblaka:

и самое интересное то, что "эксперт" пытается навязать свои услуги не милиции, которая и без него обойдется, а обвиняемым. с такой "рекламой" фирма его будет купаться в деньгах

ЦНЭАТ:

Ошибаетесь! Прокуратура и МВД хоть и имеет статью расходов на проведение экспертиз и оплату адвокатов, но расходы идут не туда или денег на счетах нет совсем. Многие следователи даже не подозревают, что можно и нужно тратить деньги с этой статьи просто вынося постановление на оплату.

Что касается порнографистов, то я не слышал, чтобы они обращались к "нормальным" экспертным организациям. Это к вопросу о 307 УК РФ.

Чемодан:

"Наши"... "ваши"... Гражданская война, видать, для кое-кого ещё не закончилась !

Соответственно, ничего себе, что есть ещё такие, с позволения казать, "эксперты". Обоснованности их выводов - грош цена ! Особенно, что касается моральных критериев : тут та-а-кие "почвеннические" уши растут - за версту видно.

Я так пнимаю, что доверь таким экспертизу по "холодному", то в руках у азербайджанца он обязательно "поянет" на срок, а у представителя т.н. "титульной" нации - отказ в возбуждении.

Ой. я вообще зарёкся политизровать эту тему ! Но своей кондовостью тут кое-кто просто ... м-м-м ... веселит !

ЦНЭАТ:

Ваши, это те, кто не спрося специалистов написал проект закона о "Продукции сексуального характера", а теперь пытается нам внушить (давит на следствие), что якобы закон уже действует.

Наши, это юристы, которые призваны и обучены сохранять мирный порядок ведения дел, жизни общества. Чтобы Ваших завтра случайно на вилы не подняли, добавив работы тем же юристам.

Я полагаю, форум для юристов?

Чемодан:

Как говорят в одессе - я дико извиняюсь, но при чём именно тут так называемые "специалисты" ?

Речь что, о ядерной энергетике идёт или об ипотечном кредитовании ? Какие тут спец.знания нужны, кроме как о "противостоянии западной заразе распущенности и вседозволенности" ? избави создатель от таких "специалистов" !

да успокойтесь Вы, борец с "тлетворным влиянием масскультуры", нет закона и он не действует, тому и нить посвящена ! Хм...

Oblaka:

почти уговорили. хорошо, если я обращусь к вам (за деньги разумеется) то есть гарантии (я ведь деньги потрачу) что суд учтет именно ваше заключение, а не "экспертизу столяра"?

ЦНЭАТ:

В Самарской области проблем не будет, это точно. В других областях прокуратура и суды могут иметь "свои" порядки.

Например, мы делали для Башкирии не экспертизы, а досудебные исследования по автотехническим проблемам. В итоге, возбудили уголовные дела, арестовали 35 человек, потом говорят еще больше (+65) и вроде как в связи с этим сняли зам. начальника МВД Башкирии. Сейчас дело в Верховном суде Башкирии "О страховых мошенниках". Когда закончится, можно узнать подробности. Досудебные исследования были повторены и подтверждены судебной экспертизой в уголовном процессе. Это наверное самое крупное дело последнего времени с нашим участием. Проблем небыло.

Гарантий за нашу судебную систему дать не могу! Много таких примеров, что под сомнением может оказаться даже факт движения Луны вокруг Земли.

Oblaka:

ну а тогда зачем мне к вам обращатся, да еще и деньги платить? в чем смысл вашей рекламы?

ЦНЭАТ:

Экспертизой умеют пользоваться только 5% юристов, которые и являются профессионалами. Они знают, что, для чего и в какое место. Если ваш юрист не знает - смените юриста!

Это системный кризис:

В России ежегодно выпускают десятки тысяч юристов, а например у нас в городе как работало 5 адвокатов по ДТП, 25 адвокатов по уголовному процессу, 10 - по гражданскому так и работают. Больше профессионалов не становится. Хотя "юристов" много, но это не юристы

Из 100 выпущенных экспертов через 10 лет в профессии остается 2-5 %, аналогично и по другим специальностям...

То, что народ жалуется на проблемы и беззаконие, это только от того, что не к тем юристам обращаются. Государственные структуры показывают, что они по "контракту" наняли некоего менеджера за 150 тыс. долларов в год и он все наладит. При этом на низовом уровне ни кто не предлагает профессиональным юристам подобные контракты. Имитируют подписание контракта с неким генералом, как будто он раскрывает преступления и ведет дела в суде.

Тема большая и в нее можно погрузиться с головой.

Забавно слушать от судей такие варианты кадровых решений:

Рассматривают на должность судьи две кандидатуры

1. Юрист из ЖКХ

2. Следователь РОВД (прокуратуры)

Итого: Следователь из РОВД (прокуратуры) имеет "деформированное сознание", назначим из ЖКХ.

Популярный вариант карьеры: ВУЗ, адвокат, судья. ВУЗ, юрист предприятия, судья.

После такого подбора кадров ну не могу я вам дать никаких гарантий.

Профессиональный судья одним взглядом на материал видит дело насквозь и все ошибки следствия ему понятны. Он сам возьмет экспертизу в дело, если просмотрев вашу кассету убедится, что это не порнуха. Соответственно, экспертиза не поможет, если вы экспертизой с выводом об эротике захотите прикрыть порнуху. Не забывайте, что у юристов так же гуманитарное образование и кое что из специальных познаний в области культуры им в ВУЗе преподавалось.

Nex:

......когда вы пишите,,то такое ощущение,что вы бредите.....или может комплексы какие?С какой такой стати по я не имею права посмотреть порнофильм,хотя мне уж давно не 18 и даже не 20 лет?Причем тут растление малолетних?Каждому ........ понятно,что такую продукцию надо продавать не всем и не везде.А бизнес ваш совершенно аморален,ибо построен на обмане.Каким таким образом вы можете определить,что такое порно,если в законодательстве нет четких критериев этого понятия? Как вы можете это определить,если законом неопределено какими именно познаниями должен обладать эксперт?Ваш эксперт скажет порно,а мой скажет эротика и что дальше?Одним словом вы от балды можете дать любое заключение,а отсюда следует,что вы как пить дать за бабки можете любое заключение дать.Заплатишь вам - будет "нужное" для обвиняемого заключение,а кто откажется,значит порнухой торгует и дорога ему прямиком в суд на липовое дело

ЦНЭАТ:

Ваше мнение ложное. Много ходит идиотов с толстыми кошельками и вдруг понимают, что деньги оказывается не решают, да и ни кто у них не берет.

Таких парней я помню по Тамбову недавно гоняли, охрана из ЮКОСА, а эпизоды - заказное убийство. Комментарии дали в эфир простые парни из прокуратуры, а им я доверяю на много больше чем жирным котам ... из СМИ

ЦНЭАТ:

У нас дети не работают. Всем экспертам от 40 до 70 лет. Все люди состоявшиеся и авторитетные в профессиональных кругах. Не зря нам доверяют и суды и прокуратура. Если мы что-то напишем, то обоснованно и достоверно.

Забавно было недавно наблюдать за мордой одного бандита, когда у него сгорел автомобиль и он за 600 тыс. рублей хотел купить заключение. ..

За других экспертов не ручаюсь. Недавно в арбитраже области мы "опрокинули" пять заказных почерковедческих экспертиз. Забавно было слушать о стенаниях и суммах за них заплаченных.

Евгений1:

Вы не ответили на то, что - это вот все для Вас - "бизнесс". А для меня - отнюдь нет. И без эротики любого пошиба в продаже как продавец я проживу. Ав Вы - хотите на этом заработать, и по этой причине боретесь, а не потому, что "ущемлены" Ваши конституционные права.

Вот у меня сейчас в отделе лишь официальная эротика. И то - ее очень часто ходят закупать всякие "нестандартные" покупатели... И - да, я посмотрел сегодня один диск - ничего, что можно было бы в бытовом смысле назавать "порно" - там нет.

Так что - я больше всего беспокоюсь о том, чего еще не могу представить...

2 ЦНЭАТ: товарищ, Вы бы хоть постыдилсь или побоялись всевышнего - Вы здесь за это время СТОЛЬКО "такого" наговорили, что просто не осознаю, как Вас земля носит, хотя я - отнюдь не безгрешный в своих собственных глазах человек...

ЦНЭАТ:

Носит и будет носить. Процессуально и судья и эксперт - независимые лица. Оскорбление эксперта в судебном процессе болезненно воспринимает не только эксперт, но и судья!

На что расчитывают?

Oblaka:

ну хорошо. я вот тоже не мальчик (42), у меня высшее образование, я имею 8-ми летний опыт в производстве эротической продукции, я являюсь членом жури международных фотоконкурсов, у меня есть международные награды, в том числе и за эротические работы. могу ли я работать у вас экспертом? или нужны ЕЩЕ какие-то специальные познания?

ЦНЭАТ:

Я думаю можете. Но я не вижу вообще в этом необходимости. Решение о дополнительном приеме экспертов принадлежит начальнику экспертного учреждения. Судя по нагрузке, такого решения в ближайшие год-два не будет.

Объем экспертиз по порнографии зависит только от активности прокуратуры. Если они занимаются разборками в финансовой сфере и не занимаются своими статьями, то о чем воообще идет речь? Может смена прокурора РФ придаст им "перца" и они начнут работать по своим статьям? Посмотрим! Пока такой необходимости нет!

Oblaka:

спасибо!

одного не пойму - почему тогда мнение столяра из картинной галереи без высшего образования притом перевешивает мое мнение о порнографичности моей продукции?

Nex:

..может вам в маляры пойти? глядишь начнете эротику от порно отличать

Oblaka:

логично. я забыл, что еще никто не отменил тезис о том, что нашей страной может и кухарка управлять

что уж тогда об искусствоведческой экспертизе говорить

Евгений1:

Похоже, Вы не понимаете, о чем я говорю. Вы меня лично не имеете чести знать, кроме как по высказываниям н данном форуме. Имхо, я стараюсь быть достаточно корректным, хотя иногда и пафосным. Вы же - пытаетесь подменить собой "всевышнего" и занять роль Высшего судии.

Откуда Вы можете знать, чем я предпочитаю зарабатывать?! У меня в папке есть фотография витрины отдела, где я работаю. Могу ее Вам выслать, и пусть Ваши "эксперты" на "глазок" определят, что там - контрафакт, а что - нет. И кто - ворует доходы от авторских прав...

А по поводу моей "невменяемости" ...и невменяемости других лиц, то - во-первых, сделайте эту фразу дивизом вашей организации (надеюсь, ее хотя бы не Вы возглавляете, иначе это вообще за рамками), а во-вторых, Вы еще берете на себя функции медико-социальной экспертизы, т.е. - на мой взгляд, многовато. Вы же всего лишь "менеджер"....

Поздравляю Вас, господин соврамши!!!

ЦНЭАТ:

Это общая ситуация в судебной практике. Профессионального эксперта как правило стараются противопоставить кем либо.

Обычное дело! Исследование объекта культуры с вопросом о культуре, а выставляют в противовес медика, социального работника и другие варианты. Трасологу противопоставляют оценщика. Эксперту- автотехнику, снова оценщика. Эксперт-строитель вынужден объясняться в суде снова с оценщиком.

Против врача, могут выставить экстрасенса. Данные специалисты естественно будут иметь диаметрально противоположное мнение, что очень хорошо затягивает процесс. Пока все разберутся в проблеме - "сроки прошли" или еще какая напасть. Это просто такие сегодня технологии ведения дел в судах. Не надо думать, что это некие ошибки и безграмотность! Специально и продумано!

Недавно в суде адвокат одной из сторон объявил: "Выхода нет! Надо направлять дело в настоящую экспертизу, в Метрологию"! (Спор был о трасологии).

Сегодня нам пытались в качестве эксперта по пожарно- технической экспертизе противопоставить "лучшего пожарника области". Мы его к стеночке приперли и ласково спросили: "Родимый, а ты химию знаешь? Хромотограф в глаза видел? Мы о структуре металла сейчас рассуждать будем! Как у нас с микроскопом?". Пожарник вменяемый попался и снял свою кандидатуру (вспомнил 307 УК РФ).

Если вы выступаете как эксперт, то это не ваша проблема, а проблема юриста, который защищает вашего клиента. Если он не смог аргументировано доказать, что данный специалист не компетентен в данной области специальных познаний, то какие могут быть вопросы (к эксперту) - дело провалил адвокат. Эксперт в суде отвечаете только в рамках экспертизы. Правовой статус не позволяет задать вопрос и ответить на хамство и оскорбления.

Если вы выступаете как адвокат, представитель, обвиняемый, то вполне разумно разобраться в вопросе: "Возможно ли признавать экспертом лицо, которое завлено обвинителем в качестве эксперта?" В вашем случае можно было одной ссылкой на отсутствие высшего образование закрыть тему целиком. Наличие высшего образования у эксперта, обязательное условие и регламентировано ФЗ-73 "О государственной судебно-экспертной деятельности". Ваш адвокат видимо был не в курсе Федеральных Законов.

ЦНЭАТ:

Евгений1, аналогично и вы меня не знаете, однако пытаетесь распространить мнение о продажности экспертов. Если я здесь громко как Бог сказал, виноват много на себя беру, не спорю. Но полагаю, что вам не менее резко может на обвинения в продажности в свой адрес ответить и судья и прокурор.

Эксперты обычно милые интелигентные люди. По многу дней переживают оскорбления. У меня так же раньше поднималось давление и я думал, ну как он мог в суде так меня оскорбить!? Переживал! А сейчас, только вношу в черный список еще одного юриста.

ЦНЭАТ:

Согласен с вами, что как только отменят 242 УК РФ порнуха буквально заполонит все. Снимать порнуху, вероятно, будет уже не интересно. Сегодня по поводу раздевания в кадре рассуждали голивудские звезды. Общая мысль примерно та же: " Если режисеру, автору нечего сказать зрителю, то он раздевает актера!"

Вспомним классику. Мерлин Монро сексуальна каждым своим движением, раздевать ее уже не имеет смысла.

Может быть обнаженка от кризиса жанра, от отсутствия достойных актеров, сюжетов, режисеров и наконец профессионального образования в области культуры?

Я не как эксперт, а как обыватель рассуждаю и спрашиваю профессионалов.

ЦНЭАТ:

Совсем не зря есть понятия "традиционные формы половых контактов". Если вы допускаете для себя такую возможность засунуть член в дерьмо (про анальный секс), то большинство населения с вами не согласятся и не считают для себя это приемлемым.

С медицинской точки зрения, рот человека не менее грязное место как и задница. Пропагандировать анальный и оральный секс с медицинской точки зрения совсем не безобидное дело. Простатит все больше молодеет. И как мне видится, совсем не зря и в том числе и от такой половой формы контактов. Кто имеет проблемы с иммунитетом, простатит может получить почти сразу после первого опыта орального, анального секса. А как это лечить, вам скоро предстоит убедиться на собственном опыте. Не думаю, что после первого курса лечения у вас появятся непреодалимые желания засовывать свой член в места для него не предназначенные.

Erotella:

Оральный секс приводит к простатиту.

Презервативы приводят к мозолям.

Онанизм приводит к тремору рук и эпилепсии.

Половые сношения в сауне с девочками приводят к ожёгам.

Поцелуи на солнце приводят к солнечному удару, а в темноте - к птичьему гриппу.

Всё это безусловно верно.

Мы гарантировано вылечим людей от секса путём запрета в кинематографе изображения любви.

А от влечения к женщинам вылечим путём эпиляции пиписек у всех русских мужчин.

Методы надёжные, хорошие методы.

Но не лучше ли объединить усилия в другом:

На экране ТВ с утра до вечера показывают сцены убийств, насилия, беспрецедентной жестокости и беспредельного цинизма. Почти всё криминал.

Давайте с вами напишем, что ОРТ (и др.) - порнография и тогда их закроют. Или минимум запретят показывать все эти гадости.

Тогда у нас прекратятся убийства, насилие и преступления.

То есть сначала гадости победим и преступность, а уж потом и традиции минета искореним, потом уж легче будет.

Ну как?

ЦНЭАТ:

Предлагаю порнуху - сюжет в духе соцреализма. Она ласкает его член губами и ей в лицо бьет упругая струя жидкости бурого цвета похожая на кровь. Она брезгливо орет на него, а он падает в обморок.

Врач берет у нее мазок изо рта на посев. В поле зрения микроскопа трахаются фалоподобные бактерии. Врач коментирует: Эти бактерии открыл известный врач Кох, и они названы его именем.

Молодой человек под капельницей. Уже полтора месяца он не пьет. Антибиотики поглащает тоннами. Лечат и от вирусов и от бактеорий и от грибов.

Лежа под капельницей, молодой человек спрашивает врача: "А что случилось? Он отвечает: У вашей девушки был один кариесный зуб и в этой полости гнездились целая армия хорошо тренированных бактерий и других. Ваша простата не выдержала борьбы."

Valerij:

Вы, может быть, и профи в автотехнической экспертизе, хотя врят ли. Такую дремучую _ЮРИДИЧЕСКУЮ_ безграмотность, как у вас, встретить удается редко. Могу предложить только веревку и мыло - что бы вы, как честный человек, удавились. Ведь никто не получал разрешения, что бы вас сначала зачать, а потом родить, правильно? Согласно любимому вами принципу "Все, что не разрешено - запрещено" вы просто обязаны устранить это нарушение.

Я говорю о руководителе "ЦЕНТР НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ", который, не ознакомившись даже с принципами уголоного и государственного права, но зато руководствуясь "необходимостью постоянной загрузки работающих в этом центре экспертов" берется провести экспертизу в культурологии. Тем более, при отсуствии в законодательстве определения терминов, которые в этой экспертизе используются.

Поверьте - это не намного лучше, экспертизы, сделаной дворником тетей Машей. Ее экспертизе, я, может быть, и стану доверять, (предмет разговора она, я думаю, знает глубже вас) только, к сожалению, мало у нее в запасе слов, кроме матерных.

ЦНЭАТ:

У нас конституция подразумевает свободу и независимость судьи. В связи с этим, пусть судья сам решает кто для него эксперт - кандидат наук или ваша тетя Маша.

Вы так же свободны и можете доверять тете Маше, если она для вас авторитет, но не навязывайте мнение тети Маши судье. Он с вашим выбором не согласится.

Лично меня устраивает ваш выбор в сексуальных предпочтениях. Чем больше вы переболеете, тем больше девченок останется приверженцам "традиционных форм контактов". А мы ценим и уважаем своих дам, что безусловно позитивно отражается на наших отношениях.

Дополнительно:

-Продают порнуху и на этом зарабатывают деньги

- Милиционеры изымают и "ставят" на деньги всех продавцов - "на испуг"

- Экспертиза зарабатывает

- Адвокаты зарабатывают

- Следователи зарабатывают на отказных

- Штаты не уменьшаются

- Урологи в шоколаде

Какие у кого проблемы?

Другое дело, что кое кто не хочет платить и хочет по центральным каналам ТВ гнать бесплатно! Так давайте об этом и поговорим.

Medeya:

Лучше б по-прежнему траспортом занимались - глядишь, мОзги уцелели бы.

ЦНЭАТ:

Что такое порнография, знают все но не знают как это сформулировать. Так для этого и нужны эксперты: см. А вам, как юристам, должно быть доподлинно известно понятие ХУЛИГАНСТВО. Вот попробуйте его на данной странице сформулировать и на примерах показать. Я думаю читатели форума, юристы, будут иметь массу мнений и замечаний. Почему это вас не волнует? Учитывая гибель людей на дорогах, объясните пожалуйста, что такое МОМЕНТ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ и где это отражено в законах. Почему людей сажают в тюрьму по всей стране, а вам неизвестно такое понятие и в законах не отражено? Сформулируйте понятие! Мне кажется, что вся эта возня расчитана только на обывателя. Профессиональные юристы все знают и умеют. Хотите заложить в закон все юридические знания и всю судебную практику? Интересно посмотреть на подобный документ! Желательно в этом же ключе изменить Боевые Уставы ВС РФ, Медицинские наставления, СНиП, ГОСТ и прочее. Чтобы обыватель взял, прочитал, понял и сделал операцию соседу на головном мозге.

Oblaka:

да не нужны ни эксперты, ни термины. хоть сто экспертов опросите - ни одного одинакового критерия не услышите. только что-нибудь вроде "циничныое" и т.д. это проблему не решит.

нужны правила продаж. это можно с 14 лет, это с 18, это можно продавать везде, это только в специальных местах и т.д.

и все. никаких проблем, только дополнительные доходы в казну, а не в карман "крыш".

Medeya:

Определение порадовало. Простите, а кто это определение дал? Оно законное или вы его сами придумали, это определение? Ведь если сами придумали, то вы не нарушаете ли вы сами закон, пытаясь выносить оценки на основании вот этих собственных критериев? а? а то ведь знаете ли, от тюрьмы да от сумы не зарекайтесь... дело-то подсудное - такие экспертные заключения выдавать, неизвестно на чем основанные.

вот так. Не только полвые акты, гениталии, и прочая и прочая вы к порнографии отнесли, но даже просто - сексуальность. Понятно. Значит, если на фото изображена сексуально привлекательная девушка, и больше ничего не изображено (отсутствует коммуникативный аспект, как может отсутствовать эстетический неясно, бо эстетика в сексуальном всегда присутствует, а вот в АСЕКСУАЛЬНОМ, в безобразном ее как правило, нет - впрочем, мне неизвестно что такое эстетика в вашем понимании) - то это уже порнография с вашей точки зрения? кошмар какой.

Чемодан:

Вообще-то бред, конечно, какой-то... Я имею в виду это "исследование". Аналогично, в своё время, жаждущие славы недоумки от медицины объявляли сахар и соль "белой смертью", куриный бульон - смертельно опасным для здоровья, а уж что писАлось про жевательную резинку... (напомню - "разрушение зубной эмали", "язва желудка", "неконтролируемое слюноотделение", "глаукома" - ага !, у женщин - соответствующие болезни вплоть до бесплодия ! - сам читал и т.п.).

То же, примерно, что и сейчас трындят про порнографию (a'la иногда появляющийся тут "икхсперт" ).

Законопроекты

В этом разделе будут рассмотрены различные законопроекты, которые были направлены на контроль и управление порнографией в России.

Возмущенный:

Господа, а почему дума никак не займётся столь мелкой поправкой? Ведь всего-то точно обозначить что можно и что нельзя.

Мы как налогоплатильщики, содержащие этот жирный аппарат власти, разве не можем потребовать принятия подзаконного акта?

Ну просто достала эта неопределённость. Есть возможность работать. Я знаю как работать в этой сфере, знаю как извлеч из этого прибыль, неужели государству не нужны довольно неплохие налоги из этой сферы?

FSMF:

"Коммерсантъ" 21.10.05г.

"Законодательно определить важнейшее понятие 'порнография'"

Комитет Госдумы по культуре вчера провел парламентские слушания, на которых пытался определить методы "законодательного регулирования распространения культурных ценностей и формирования нравственных идеалов в средствах массовой информации"...

Глава комитета по культуре Иосиф Кобзон, открывая слушания, сразу пообещал, что его доклад будет монотонным. И выполнил обещанное, монотонно перечислив законопроекты в защиту нравственности, над которыми довелось поработать комитету, а также огласив свод поручений федеральному правительству.

Он особо отметил закон "О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера" - за то, что в нем было дано "юридическое определение порнографии".

Господин Кобзон сожалел, что на этот закон, одобренный депутатами еще в 1999 году, президент наложил вето. В связи с этим одним из 23 поручений Белому дому участники слушаний записали: "Законодательно определить важнейшее понятие 'порнография'"...

LegendGSM:

господа,

вы зря ратуете за то чтоб Дума законодательно все определила.Будет только хуже,так как определения что "порно" это культурная ценность -не будет однозначно.

Зато сразу развяжут руки карающим органам.чтоб принять нормально законодательно эту статью необходимо мощное лобби которого у Российского эдалта нет.

так любое законодательно оформленное определение- результат лобби той или иной группировки..

тут же не штаты где общественное мнение может повлиять на законотворчество

Гость:

А вот и приоритеты, FSMF.

Вы ратуете за законность, а эти товарисчи, которые бабло рубят на порно, под эту дуду поют свои песни про то, как их бедных притесняют.

Не нужно им законодательство, расставляющее все по своим местам, им нужна вот эта неопределенность.

Oblaka:

ну если они сделают это как все остальное, то тогда опять эротику будем в эрмитаже видеть только.

а карать никто не будет. будут брать больше. как всегда.

Leo:

В ГосДуме будут рассмотрены следующие законопроекты:

1. О проекте федерального закона "О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации"(по вопросу ограничения оборота продукции, услуг и зрелищных мероприятий сексуального характера)(принят в первом чтении 20.02.97)

Депутат Государственной Думы: С.С.Говорухин, Н.Н.Губенко, и т.д.

Дата рассмотрения Государственной Думой 19 апреля 2006 г.

2. О проекте федерального закона "О внесении дополнения в Уголовный кодекс Российской Федерации"(по вопросу дополнения статьи 242 Уголовного кодекса Российской Федерации примечанием, определяющим содержание понятия "порнографические материалы или предметы")(внесен 01.11.05, рассмотрен Советом Государственной Думы 13.12.05)

Депутаты Государственной Думы: А.В.Чуев, А.Н.Савельев, А.Н.Крутов

Дата рассмотрения Государственной Думой 21 апреля 2006 г.

Депутатом Чуевым предложено добавить в 242 статью следующее примечание: "Порнографическими материалами или предметами признаются печатные издания, изображения, компьютерные программы, фильмы, видео- и звукозаписи, теле- и радиопередачи и иные материалы и предметы, основным содержанием которых является грубо натуралистическое детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений в форме, противоречащей принятым в обществе моральным нормам, которые не имеют художественной или научной ценности и направлены на разжигание чувственной страсти.

Шишокин:

А есть у кого-нибудь "Письмо Президента РФ от 10 мая 1999 г. N Пр-603 Об отклонении проекта федерального закона "О государственной защите нравственности и здоровья граждан ... " и точный открытый источник?!

Так вот, в этом письме президент говорит, что в России возможно законное распространение порнографии.

Поищите, пожалуйста, а то в сети только цитаты и выдержки.

Президент РФ Б. Н. Ельцин в своем Письме от 10 мая 1999 г. N Пр-603: “Положение пункта 3 статьи 2 Закона ("О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера"), которым запрещается оборот порнографической продукции на территории Российской Федерации, не согласуется со статьей 242 Уголовного кодекса Российской Федерации, которой предусматривается в качестве уголовно наказуемого деяния только "незаконное изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера". Из этого следует, что Уголовным кодексом Российской Федерации допускается возможность законного оборота указанной продукции”.

Администратор: октябрь 2006

Министерство культуры объявит бой порнографии

Коллегия Министерства культуры определила перечень законопроектов, которые в 2007 году планируют представить на рассмотрение в правительство РФ.

Как сообщает газета «Новые известия», помимо всего прочего, чиновники из Минкульта готовят поправки в закон «О библиотечном деле» и в очередной раз хотят попытаться ограничить распространение порнографии. Законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты в части регулирования распространения продукции сексуального характера» готовится уже давно, но его продвижение осложняется расплывчатым определением слова «порнография». По словам заместителя министра культуры России Павла ПОИГАЙЛО, законопроектов на ограничение порнографии за 15 лет было достаточно много. Теперь Минкульт представит тот, в котором будет точное определение порнографии, сейчас над ним трудится рабочая группа. Точный термин может ввести в работу статью 242 Уголовного кодекса РФ, что обезопасит детей от порнографии.

Мнения о законодателях

Интересно, кто те законодатели, что пытаются продвигать свои законы об эротике и порнографии?

Чемодан:

..А.В.Чуев, А.Н.Савельев, А.Н.Крутов.

Трындец, это ж паноптикум !

Один антисемитские воззвания тиражирует, второй, иначе как перекрестившись, в туалет не ходит, третий известен дракой с Жириновским и воззваниями "к русскому народу, гибущему под пятой инсургентов"... и прочая-прочая.

Сливки общества, мать-мать-мать, фракция "Родина"!

Женевская конвенция

Иногда в суде, когда все аргументы исчерпаны, ссылаются на якобы действующую Женевскую конвенцию, к которой якобы присоединена и Россия. Рассмотрим вопрос подробно.

FSMF:

Из нашего суда совместными усилиями мы все 242-е тому горе-прокурору, который утвердил обвинительные акты (не наш, слава богу), возвратили в порядке ст.237 УПК. Теперь он, бедолага, мается : где ему найти текст Женевской Конвенции (ему на это прямо указал суд) ? Ерунда какая, всего 80 лет прошло со дня издания сего нормативного документа. Ему бы ещё на текст Соборного Уложения сослаться... Или на Законы Хамурапи...

И, самое интересное, он не знает (понять не может) каким это таким законом РФ эта гадкая Конвенция правоприменяется после 1997 года.

Народ потешается.

Ничего-ничего, будет знать, как всякую ахинею в суд подписывать !

Wert:

Вот к примеру на днях нам(мне и моему адвокату)сказали что прокуратура

руководствуется Женевской конвенцией(какого она года они не знают) но посчитали что это есть основания для продолжения дела(мы заявляли ходатайство о прекращении дела).Может кто даст ссылку на текст этой конвенции?Хочу ознакомиться с её содержанием,очень интересно,что они имеют в виду?Как я понимаю

в 1923г.взгляды на жизнь были несколько другими.И если бы тогда существовал журнал"Playboy"он бы был отнесён в категорию порнографии однозначно...Или нет?Кто как думает?

Qwerty:

А ты этому дознавателю (следователю) скажи чтоб вместе с прокурором они на досуге почитали ст. 1070 ГК РФ, может тогда задумаются.

Настоящих преступлений у них что ли нет?

Чемодан:

Что Вы, уважаемый qwerty !

Ст. 1070 ГК РФ - это, извините, пустое сотрясание воздуха при наших-то рассейских реалиях...

Вы можете себе назвать прецеденты положительного порядка ?

Найти текст действительно тяжеловато, если и есть, то на "платниках".

Что, кстати, характеризует правовую "актуальность" документа.

Иван2:

А это еще об ней (СМИ, правда, и вроде было на этом форуме):

"... Конвенция 1910 года

Однако, даже если общество сможет определиться с понятием, этого будет недостаточно для того, чтобы регулировать производство и распространение порнографии. Для этого надо еще решить, какое место это явление должно занимать в жизни россиян. И этот пункт вызывает гораздо более жаркую общественную дискуссию, чем само понятие "порнография".

Например, заместитель председателя Госдумы по культуре Елена Драпенко считает, что парламент обязан принять закон, который вообще запретит распространение порнографии на территории Российской Федерации. Она утверждает, что это необходимо хотя бы потому, что РФ как субъект права подписала в 1949 году Международную конвенцию о нераспространении порнографической продукции. Тот факт, что другие европейские страны приняли ее еще в 1910 году, а к настоящему моменту из этой конвенции вышли все, кроме России и Хорватии, она, правда, не упоминает.

(Приложение 5)

Oblaka:

Цитирую знаменитое "СОГЛАШЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРЕСЕЧЕНИЯ ОБРАЩЕНИЯ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ ИЗДАНИЙ, Париж, 4 мая 1910 года":

"Ст. I. Каждое из Договаривающихся правительств обязывается установить или наметить орган, уполномоченный:

1. Централизовать всякие сведения, могущие облегчить розыск и пресечение действий, составляющих нарушение их внутреннего законодательства в отношении порнографических сочинений, рисунков, изображений или предметов, составные элементы которых имеют международный характер;

2. Доставлять всякие сведения, могущие препятствовать ввозу изданий или предметов, указанных в предыдущем пункте, также обеспечить или ускорить их изъятие, все это в рамках внутреннего законодательства;

3. Сообщать законы, которые уже были изданы, или будут изданы в их государствах, в отношении предмета настоящего Соглашения."

И где у нас такой орган???

Я уж молчу про другие "обязательства", которые мы обязаны соблюдать, если уж упоминаем эту конвенцию...

Oblaka:

к этому органу они не имеют НИКАКОГО отношения. поэтому и конвенция не работает у нас, так как нет того органа, который и должен следить за выполнением этой конвенции.

но вот беда, органа нет, конвенция не работает, судебно-экспертные учреждения Минюста России не выполняют экспертизу по порнографии, а все правоохранительные органы ссылаются чуть что именно на эту конвенцию. тогда уж или выполняйте ее как положено или вобще не вспоминайте

Erotella:

Вообще, вся эта возня вокруг Женевской конвенции настолько комична, что я просто поражаюсь, что до сих пор в России никто публично не отдубасит всех этих умников. Попробую в двух словах рассказать. Лет 5 назад во время очередного приступа по поводу запрета порно в дискуссиях по ТВ все время ссылались на эту конвенцию, что она, якобы, обязывает нас запрещать порно. У меня в то время был оплачен аккаунт на сайте библиотеки ООН, и я решил немного поизучать вопрос. И вот, что я тогда выяснил (если будут какие-либо неточности, не бейте - уже прошло время). И так:

1. Действительно, такая конвенция есть. Она была принята в 1923 году в рамках Лиги Наций. В 1935 году она подписана Сталиным и до настоящего времени упоминается во всех сборниках документов на источник МИД СССР 1935-й год. Сюрприз первый заключается в том, что конвенция не описывает, что есть порнография, не обязывает страны ее запрещать. Она описывает процедуру взаимодействия двух стран в случае, если обе страны будут пресекать распространение, и все (собственно говоря, то, для чего конвенции и подписываются). Имеется ввиду, какой орган одной страны должен обращаться к какому органу другой страны и в какой форме и т.д. Т.е. конвенция относится к сфере международных отношений, а не к тому, что должны страны делать внутри.

2. Сюрприз второй. В Сталинской версии перевода конвенции действительно речь идет о порнографии. А вот в англоязычном варианте речь идет об "obscene publications", что в переводе на русский язык пословно звучит, как "непристойность", и по смыслу "недопустимость". И действительно, в официальном переводе ООН на русский язык (один из официальных языков) в той же самой конвенции речь идет о недопустимых публикациях. Я начал подозревать, что "недопустимая публикация" и "порнография" - не совсем одно и то же. Таки да!!! Действительно. Например, в тех же США порнография находится под защитой 1-й поправки конституции, а вот недопустимые публикации дейсвтительно запрещены (у нас часто переводят их как "законы о непристойностях" - что не совсем правильно по смыслу - согласитель, что "непристойность" с ее шуточно-хулиганским смыслом, и "недопустимость" с ее категоричностью - разные по смыслу вещи). Примерно то же самое есть и в других странах. А что же относится к недопустимым публикациям? Оказывается, что недопустимость касается не сексуальных отношений, как таковых. Например, документальное видео разрезания живого человека на кусочки - классическая недопустимая публикация. Такие вещи разрешены только в научных целях и т.д. (не правда ли, у нас красиво съехали с недопустимостей к порнографии?). Из вещей, касающихся секса и входящих в число недопустимых относятся (как же вы догадались?) - цп, зоо, некро . Кстати, глобальный поиск по библиотеке ООН со словом порнография дает только один документ - конвенция по противодействию вовлечения детей в изготовление порно (и определяет опять-таки процедуру взаимодействия органов двух стран). До 49-го года такого слова в Лиге Наций просто не знали.

3. Сюрприз третий. Как известно, в 49-м году Лига Наций была разогнана, а вместо нее была создана ООН. По правилам все конвенции Лиги должны были быть перезаключены. И таки да!!! В 1949 году упомянутая конвенция 23-го года была переподписана. точнее, была подписана конвенция ООН с примерно похожим смыслом (несколько изменен текст - но речь о том же, о недопустимых публикациях). И тут настает самое интересное - ни СССР, ни Украина, ни Белоруссия (члены ООН) заново конвенцию не подписали!!! Если учесть, что обязанности других стран по конвенции 23-го года истекли в связи с подписанием новой конвенции, то получается, что старая конвенция типа действует только между Украиной, Белоруссией и Россией (как правоприемницей СССР). А если учесть, что первые две страны не являются правоприменицами СССР (по ООН), так-как имели на момент развала собственный правововй статус в ООН и ставили везде свою подпись, то России в одиночку прпосто будет не с кем взаимодействовать по вопросам "пресечения"

4. Сюрприз следующий. Где-то в 56-м году уже конвенцию ООН 49-го года денонсировала Дания. Потом через несколько лет подтянулись остальные - Бельгия, Нидерланды, Германия и т.д. Как мне помниться, мне так и не удалось разыскать список стран, которые на настоящий момент держать обязательства по конвенции ООН 49-го года. Конвенция Лиги 23-го вообще находится в архиве исторических, а не действующих документов.

5. И еще целая куча фигни, о которой мне просто лень писать, но которая говорит всем нам - Господа!!!! Каждый чиновник, который ссылается на конвенцию 23-го года пытается делать из нас ЛОХОВ!!!

Так-что на данный момент не существует в природе ни одного международного обязательства, и ни одного доказанного факта о вредности порнографии, как таковой. Вредности!!! Даже не опасности для общества, на которую расчитан уголовный кодекс.

Вот такие вот лохотрошки получаются. А вы тут все твердите по поводу "законодательного определения терминологии". Вот блин же

Oblaka:

ну я же уже два года говорю что нет такой конвенции. и документы из ООН соответствующие имеются

Проект поправки в закон о СМИ в Госдуме Май 2005

Еще один законопроект.

FSMF: (Май 2005)

А Госдума наша опять не договорилась о том - что есть порнография и как с нею поступать.

Депутаты отказались запрещать печатную порнографию

Вчера Госдума отклонила поправку в закон "О средствах массовой информации", которая запрещает пропаганду порнографии, жестокости и насилия в печатных СМИ. Действующий закон предусматривает такой запрет лишь для электронных СМИ, и авторы поправки сочли, что подобная ситуация представляет "угрозу информационной ...

Законопроект не подписанный Ельциным 1999

Законопроект был утвержден думой, но не был подписан президентом Ельциным, поэтому не вступил в действие.

Чемодан:

Кстати, вот текст того говорухинского законопроекта, не принятого Президентом ("вето") с подачи ГПУ. Не пугайтесь, всего лишь главного правового управления администрации президента.

(Законопроект - Приложение 6).

Проект Павла Абрамова

Еще один законопроект.

Гость:

(Приложение 29) Без комментариев.

Как можно еще и до 21 года что-то запрещать мне не понятно... При том, что эмансипированые 16-ти летние могут смотреть "почти самое горячее"....

А причем тут ссылки на УК? Имеется ввиду, что низзя показывать как взрослые "играют в доктора", например?

Законопроект Родины 2006

Еще один законопроект.

Чемодан:

Свежие новости с думско-сексуального фронта !

"Родина" поднялась на борьбу ! или у неё поднялось ...

Ну, о чём я говорил !

Oblaka:

а чем же им еще заниматься? а главное - какое точное и недвусмысленное определение порнографии они пытаются дать! с таким определением, с одной стороны, уж точно можно будет Эрмитаж закрывать если кому-то приспичит. или, с другой стороны, кто-то будет делать что угодно и ему нужные эксперты будут справки давать, что это не противоречит общепринятой морали

Erotella:

Вот чем закончилось.

Он сам не знал чего хочет )))

Но удивительно то, что Чуев проталкивал определение, под которое не попадают никакие произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

Рассмотрения законопроектов в Госдуме

Чемодан: 12.05.2006

Госдума отклонила законопроект о порнографии

Госдума отклонила в пятницу в первом чтении законопроект, дающий определение понятию "порнография". Как передает РИА "Новости", при необходимых 226 голосах за законопроект проголосовал 91 депутат, против - один, воздержавшихся не было.

Законопроект вносит поправки в Уголовный кодекс и дает определение понятию "порнография", "порнографические материалы или предметы". Как говорится в пояснительной записке к документу, введение определений позволит избежать неясности в вопросах привлечения к уголовной ответственности за распространение порнографии.

Выступая на пленарном заседании, первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов отметил, что порнография является не менее тяжким преступлением, чем ксенофобия и экстремизм. В то же время, по его словам, принятие закона в той форме, в которой он предложен, не позволит решить эту проблему. "Мы усугубим эту проблему и сделаем правоприменительную практику еще более сложной, еще более непредсказуемой, проиграем все дела по этому вопросу", - сказал Морозов.

Фракция "Единая Россия" выступила против принятия законопроекта. По словам Морозова, парламентское большинство считает, что документ юридически не готов.

Вице-спикер также предложил дать поручение комитету Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству в течение месяца подготовить "грамотное, юридическое корректное решение данной проблемы".

Его поддержал и спикер Госдумы Борис Грызлов, который также предложил комитету в течение месяца внести свои предложения по данному вопросу.

Отклоненный законопроект внесен группой депутатов от фракции "Родина".

Порнография

В этом разделе рассмотрено явление порнографии - как относиться обществу и закону к ипорнографии, чем отличается порнография от этотики, вредит ли порно взрослым и детям, как нужно регламентировать продажу порнографии и т.п.

Вредит ли порно?

На самом ли деле порнография вредит человеку и обществу, или ее вред сильно преувеличен?

Valerij:

Наркоманов в России полно - так что общественная опасность от действий наркодельцов налицо. Но никто еще не доказал общественной опасности легального порно (мы сейчас не говорим о безусловно нелегальном - снафе, педофильском и т.д.) - наоборот, все данные говорят о значительном снижении числа насильственных преступлений в условиях легализации порно.

А в УК есть такая статья, что действие или бездействие, пусть и попадающее формально под признаки преступления, но не имеющие социальной опасности преступлением не являются...

Alex:

Я уверен , что производство эротического видеоконтента не мешает обществу!!!! на 200%!!!!!

а) Модели учавствуют в производстве добровольно, следовательно им это не мешает!

б) Распространение идёт через иностранные веб-ресурсы, действующие по законам США и ЕС, технически не возможно просматривать контент с территории РФ. То есть наши ханжи могут не беспокоится, он при всё желании не могут увидеть продукцию.

в) В США и ЕС пользователи могут просматривать контент только сознательно и за деньги, то есть опять таки кому это мешает могут не ходить!!!

г) С точки зрения законов США и ЕС подобная деятельность абсолютно законна.

ИМХО такая деятельность гораздо дальше от 242 статьи, чем исполнение стриптиза в ночных клубах!

Однако студии регулярно закрывают и заводят на админов дела, а вот стриптиз клубы никто не трогает! Где справедливость?

Ув. Yak понятно почему я считаю, что не мешаю обществу? Или я упустил какие то моменты, на которые общество обращает внимание?

Oblaka:

да что вы в самом то деле? ну не демагогией мзаниматься мы сюда приходим (по крайней мере некоторые).

у нас, извините, наказывают разве за принуждение к просмотру порнографии? вовсе нет. не нравится - не смотри. правила по продаже есть во всех цивилизованных странах, кроме нашей разумеется. запаковали, написали что только для взрослых - и продавай в специализированных местах. и все. все, кому не нравится просто не покупают. а уж если кто кого насильно смотреть заставит - сделайте за это наказание. и это будет справедливо. и человеческие права соблюдены. а если опера делают контрольный закуп а потом говорят, что им это насильно продали, то это опера нарушили права, а не продавец.

а вы не задумывались об окружающих, которым не нравится запах табака и вид пьяниц? а о правах облаков, которых тут пытаются обвинить в употреблении алкоголя и наркотиков? да я пиво пью раз в неделю максимум, а уж крепкие напитки уж забыл когда и пил. а наркотики никогда и в глаза не видел. так что клеветой занимаетесь с целью опорочить и дискредетировать, знаток уголовного кодекса.

Осипов:

Вот скажем в США негров называли неграми, а потом подумали, что неграм это обидно и стали называть "афроамериканцами", поллиткорректность, блин. А неграм может по барабану, как их называют.

То же самое и с порно. Тем, кто его не смотрит, по барабану до тех, кто его смотрит. И только "радетелям" за общественную мораль (попросту жизнененавистникам) хочется вернуться к викторианским принципам "1 ребенок - 1 сексуальный акт".

Valerij:

А в большинстве штатов, которые вместе называются США вобще продажа порнографии запрещена. И борются там с детским порно куда активнее и успешнее, чем наши доблесные органы. И, самое смешное - там легко можно купить откровенный эротический фильм (который вы, с удовольствием назовете порнографическим.

Все очень просто. Вы идете по улице NY, и видите - слева секс шоп, справ еще три и кинотеатр с пип шоу. Вы заходите в магазин, проходите в зал, и вот он- дьявольский рассадник порно! Чего там только нет...

Вы выходите на уличу, ловите полисмена и с криком "Здесь продают порно!" притаскиваете его в магазин. Доблесный полисмен тут же арестует вас и мало вам от американского закона не будет.

Дело в том, что входя в магазин вы прошли тамбур, и откыли дверь, где ясно написано, что за ней вы можете увидеть откровенные сексуальные отношения и обнаженные тела. Внутри - священная частная собственность, и, если вы не согласны с установлеными хозяином правилами - спокойно выйдите отсюда. Иначе именно вы совершаете преступление. Порно само по себе не несет социальной опастности, и хозяин помещения/мероприятия вправе устанавливать правила, что называется порно на его территории.

Разгул разврата, правда? Но если в магазине окажется несовершеннолетний, то хозяину светит минимум крупный штраф. А если среди кассет с легальным порно окажется под прилавком детское/подростковое порно или снаф, хозяину магазина грозит пожизненое...

Таким образом, предупреждающая надпись о том, что вы входите на счайт для взрослых (не нравится - не входите) является международным стандартом. А у нас в России за такую надпись можно получить 242 за рекламирование порно. Потому, что некоторым кажется, что в правилах движения нет предупреждающих и информирующих знаков - есть только "рекламирующих", если любое сообщение - реклама. Таким образом знак "скользкая дорога" говорит водителю, что здесь он может покататься с горки...

Valerij:

Множество известнейших людей в мире свое восхождение начинали с порно и эротики (ярчайший пример - Арнольд Шварцнегер, звезда гей журналов середины-конца 70-х)...

Valerij:

Порно, при условии определенных ограничений, не опаснее сигарет. На самом деле порно - это всего лишь художественный прием. Законодательно запрещать его - все равно, что запрещать пародии, например.

Valerij:

Я не заставляю общество смотреть мои произведения. НЕ НРАВИТСЯ - НЕ СМОТРИ! Не хочешь, что бы твои дети смотрели - займись их воспитанием! А вы запрещаете мне самореализовываться путем показа прекрасных взаимоотношений между влюбленными мужчиной и женщиной...

в чем смысл запрета порнографии?:

Nex:

....я вот понять не могу,каким собственно образом я наношу вред государству и обществу тем,что периодически смотрю,как люди занимаются любовью,пусть даже и со всеми подробностями? И какое собственно дело государству,что я смотрю как мальчик занимается любовью с мальчиком,девочка с девочкой или девочка с мальчиком (всем старше 18ти )? Да меня это возбуждает и что дальше? У нас,что в стране запрет на возбуждение что-ли? Согласен с запретом на педофилию,некро и зоо(животных жалко ) ..ну и против насилия,если оно настоящее...а вот все остальное...хммм....

Вот прочитал интервью Прянишникова недавно,где он говорит,что хотел издать фильм где люди едят...мммм....дерьмо.Как представлю,так мягко говоря тошнить начинает.Ему отказали в разрешении выпустить такой фильм,мотивировав тем,что мол не могут т.к. это...не помню как точно звучало,ну вобщем типа так нельзя.Мне вот самому это даже представить противно(а наверняка есть кому это нравится ),но все-таки на мой взгляд Принишников прав,когда говорит,что,а где собственно прописано у нас в законах,что человеку заперещено есть дерьмо?Т.е. отказ в разрешении полностью не законен. Чиновники должны руководствоваться не своими личными представлениями о том,что можно или нельзя,а Конституцией и законами. Напишите четко,нельзя мол показывать,как дерьмо едят и например член в кадре (хотя кому от этого плохо? главное маленьких детей оградить от этого,но это уже другой разговор). Вот кстати я так понимаю,что по закону показывать в кадре возбужденный член нельзя,типа это грубое натуралистичкое изображение половых органов,а вот женские половые органы показывать можно,ибо не понять в возбужденном(читай грубое натур. изображение) они состоянии или в невозбужденном.Выходит лесби фильмы можно смотреть/продавать спокойно ибо там нет грубых натур. изображений и соответсвенно это эротика.А вот например геев нельзя смотреть категорически(при условии,что показаны половые органы во всей так сказать красе).А это уже самая что ни на есть дискриминация по половому признаку. Почему мужские органы в возбужденном состоянии это порно,а женские это эротика??? Короче весь этот закон полнейший бред,маразм и главное я так и не понял от чего он ограждает людей. Ну написали бы,что до 18ти нельзя снимать/смотреть,запретили бы педо,некро,зоо и насилие,прописали б правила,чтоб где именно продавать,кому продавать,в чем продавать и какая маркировка и гребло бы наше государсто с этого НИКОМУ НЕ МЕШАЮЩЕГО бизнеса не хилые бабки с налогов,которые могло бы сделать несколько выше в виду специфичности продукции.....аминь

Oblaka:

и вобще, приведите хоть одного ученого с именем, который бы сказал, что порнография это плохо. хоть одного.

Erotella:

ещё. Вычитал. Сегодня в Итогах: ..... Дело для настоящего прокурора - Скажите, кто вам кажется опасней в вашем подъезде: мечтательный онанист с журналом или злобный скинхед с заточкой? Если первый, то вы эстет… - Мы с вами боялись смертниц с тротилом на поясе, оказывается, намного страшнее вуайеристка с фаллоимитатором в руке… От себя: вот тот злобный скинхэд и мечтательный онанист вполне могут быть и 13-летними. Агрессия же должна связываться эротикой, сублимироваться через эротику в любом возрасте.

Oblaka:

столько вреда мы оказывается приносим! простите, а кому мы вред то приносим? кто-нибудь когда-нибудь жаловался на порнуху? да ничего подобного! иначе 242-я бы срок до 25 лет предусматривала.

да отстаньте вы уже от нас. дайте спокойно творчеством занятся. тогда и качество будет, и порядок, и налоги. сухой закон при Горбачеве помните? и что изменилось? водка стала лучше? пить стали меньше? сивуха подпольная качественная была? не может быть подпольное качественным. вот и дайте нам спокойно легально эротику делать. тогда и качество увидите. а нет - так и будут дети по дому-2 сексуальное воспитание получать. этого добиваетесь?

Medeya:

Ну, раз тошнит, то я не стану говорить сколько пользы ЕСТЬ. Скажем о том. сколько ее НЕТ: от производителя эротики пользы не больше, чем от любого владельца ресторана. С этим-то вы хоть согласны? Рестораторы, они такие люди, вы думаете они заботятся чтоб народ голодный кормить? А вот и нифига! О корысти своей лишь, иначе б в прайсе нолики стояли… Да и вообще - какая-такая с общепита общественная польза? Фи, ерунда это! Кушать можно и без них, дома!

А так же от производителя эротики пользы не больше, чем от производителя одежды. Сами подумайте - они все шьют, шьют, новые модели, каждый сезон - новая мода! Вы думаете. Человечеству это нужно? А не нужно, по большому счету… Реально людям нужно немного одежды, но швейные фабрики строчат и строчат новую одежку вовсе не для людей (например, чтобы не мерзнуть зимой, мне лично досточно одного-единственного зимнего пальто), но эти гадкие модельеры подсовывают мне модели шубок, курточек, - типа для МОЕГО разнообразия гардероба, а на самом деле - фигу! Для своей корысти, чтоб я им больше денег принесла - не за одно пальто раз в три года (объективно этот срок можно относить зимнюю вещицу), а за 3-4 столь же теплые одежки каждый сезон.

А еще пользы от нас не больше, чем от диктора программы новости. Ну зачем человеку новости? Какая от них польза? Ну узнаете вы, что в Венесуэле авария в метро - и какая вам с этого реальная польза?

Для разрешения/запрещения какой-либо деятельности вопрос поставлен неверно. Дело не в том какая польза, а наоборот - каков ВРЕД? Потому что пользу может оценить только тот, кому продукция нужна. А наша продукция пользуется спросом. Стало быть, кому-то она нужна. Значит, этим людям она приносит пользу. Какую - это знают они. Вы, не являясь потребителем подобной продукции, не поймете все равно. Это если я не потребляю алкоголь, то мне сложно понять - да какая же в нем польза-то? Я вот говорю - вред это сплошной! Почему вред? - спросите вы… да потому что Я (тут надо именно с большой буквы) пользы не вижу!

Medeya:

Наркотики вредят здоровому организму, это доказано. О вреде порнографии (есть ли он вообще, или нет его, есть польза, или нет ее) - никто доподлинно ничего не знает...

Valerij:

Давайте ограничимся повсеместно принятыми границами - ограниченое распространение (но не "запрет ограничением"), распространение и производство только совершенолетним, исключим снаф, насилие, зоофилию и некрофилию. Для простоты исключим спорную тему "имитации детского поведения" (совершенолетними актерами), и использования образов несовершенолетних в эротической продукции. Но оставим любую степень детализации изображения полового акта, гомосексуальные отношения, свинг и груповой секс.

Попробуйте с этими ограничениями убедить меня в социальной опастности порнографии. По моему это ничем не хуже чем производство спиртных напитков или безразмерная добыча нефти (сиречь обворовывание наших потомков). И, во всяком случае, это намного чище и честнее чем носить погоны и подчиняться незаконным приказам в государственном органе, который обязан следить за соблюдением законности.

За порно

Собраны мнения в поддержку легализации порно.

FSMF:

По вопросу легальности и нелегальности порнографии.

По моему глубокому убеждению, в самом явлении ничего такого страшного нет. Это - нормальное проявление человеческих инстинктов, которые пресекать бесполезно (как, например, бороться с тем, что мужики любят пиво, а женщины потрепаться по телефону).

Безусловно, это (порнография) - весьма специфический продукт общественных отношений, посему нуждается в ограничениях. Т.е. в законодательных установках : что и где и какому возрасту можно, а что и где и какому возрасту категорически нельзя. И всё !

Нельзя двухлетнему ребёнку давать на завтрак бифштекс - это преступление.

Но также нельзя пичкать 30-летнего мужика супчиком из протёртой морковки : он хочет жирного, сочного, хорошо прожаренного с чесночком куска говядины. Да и ещё под стопочку, а то и более... И нельзя его при этом осуждать что, мол, гробит свою печень, что лучше - протёртую морковку и т.п. Это выбор взрослого человека, и ему так нравится, при этом он ничьих прав (кроме как зарезанного быка) не нарушает.

Вообще это - очень глубокая тема с точки зрения человеческой природы и общественных отношений.

FSMF:

Общественная опасность порнографии - демонстрация её лицам с несформировавшейся психикой и, соответственно, сексуальным развитием ("младенцу-бифштекс").

Что может повлечь деформацию сознания человека как о стандартности подобного поведения (ну, например, как фетиш - "все женщины сразу отдаются и только этого хотят, а у всех мужиков всё всегда стоИт и они готовы заниматься этим с первой встречной-поперечной).

Вы же понимаете, что в настоящей жизни всё гораздо сложнее, поэтому порно для взрослого человека - не более чем развлечение, и только-то !

Может быть, некоторыми и осуждаемое развлечение.

Но и пивка-то хочется попить без зудежа "а мог бы и не пить, лучше бы с собакой погулял, да и вообще давно в театр не ходили, да вот и к маме пора съездить, и когда в ванной, наконец, плитку переложишь, надоела шелуха от твоей воблы рассыпанная, и вообще чего ты тут сидишь !" и т.п. и т.д.

Это я - так, гипотетически, чтобы воссозжать картину ненужных ограничений маленьких человеческих радостей. У взрослого человека таковое право быть должно в законной плоскости правоотношений.

P.S. Что-то несколько высокопарно получилось.

Общепазорник:

В том-то и дело, что 242-я устанавливает ответственность за нарушение общепринятых принципов морали.

Кушать мужику морковку - не аморально, трепаться по телефону - не аморально, а

Порнография - аморально.

А какова общественная опасность порнографии?

Qwert:

Убежден что каждый человек с определенного возраста должен сам определять

что он должен смотреть,а что смотреть не стоит.Хочет порно-флаг ему в руки.Ничего противоестественного в этом нет.Противоестественно-педофилия,зоофилия и прочая погань.Кого это привлекает тому место в клетке однозначно,а если не в клетке,то у психатра точно.И определить это надо как криминальное порно.

Ну а в остальном все мы люди все мы человеки.Даже в комментарии к 242 говориться что не следует забывать что порно используется в медицине для лечения сексуальных расстройств.Не знаю каким образом проходит лечение,но вполне допускаю что для кого то этот продукт-жизненная необходимость.Так пускай он будет доступен.Нужно только отрегулировать процесс реализации.А полный запрет абсолютно ничего не даст,в России люди как нигде лучше знают это.

FSMF:

По части "взрослой" порнографии...

Знаете ли, понятия "нравится - не нравится" - это из области вкусовщины, но не права.

Видов порнографии столько, что можно запутаться что есть что. Например, направление называемое "lingeries" : демонстрация чулков, подвязочек там всяких, корсетов и прочая-прочая женской бельевой мишуры (девушки, не обижайтесь ). Казалось бы - чего тут особенного ?! Ан нет, подвид порнографии, причём довольно распространённый (относится к фетишизму).

А "oldies" ? Голые старухи. Ничего, кроме отвращения. Но это только у меня, а ведь, наверное, это кому-то нравится... Ну и пусть себе смотрит, повторяю : порнография (взрослая) - это нормальное развлечение взрослого человека.

И если у кого-то есть свои тайные комплексы (а у кого их нет !), то пусть они реализуются через порно, а не через насилие или всевозможные фобии. История показывает, что самые высокодуховные моралисты оказываются в глубине души тотальными извращенцами.

RisingFromAshes:

Есть экстремалы радикальной легализации порнографии, немного не от мира сего, можно сказать идеалисты в определенном смысле. Таких как не много, и воспринимать всерьез их конечно нельзя. Но они в общем-то совершенно безобидны, в отличие от тех кто пытается порно запретить. Насильно показывать порно детям они точно не будут.

Проблема порнографии в России - это проблема всей системы и менталитета людей живущих в стране, а вовсе не самой порнографии в частности, как в общем-то и видно из этого обсуждения. Причем проблема на самом деле одна из наименее острых, если вспомнить все остальные. Есть куда более проблемные явления, корень которых в том же - тотальная неграмотность и нежелание создавать четкие правила игры равные для всех.

Вообще запреты на что либо определяются мнением большинства. Если бы большинство одобряло наркотики - они были бы разрешены. Я например не курю обычные сигареты и не люблю когда курят рядом. Но я не смогу добиться запрета на курение в общественных местах в России, поскольку таких как я не большинство. Однако например в некоторых регионах США это уже фактически произошло, так как там противников курения много. То что курильшики этим недовольны - ничего не меняет, это воля большинства.

С порнографией все в общем-то так же. Есть страны где она запрещена, есть где лимитирована, есть где разрешена. В Голландии например даже зоо не считается незаконным и порог совершеннолетия для участия в порносъемках - 16 лет, а не 18 как в большинстве других стран где производство порно разрешено.

Законы в демократическом обществе в конечном итоге определяются необходимостями и желаниями большей части общества. В диктатуре конечно они сильно зависят от прихотей верхушки, хотя и в этом случае верхушка будет вынуждена учитывать интересы большинства в той или иной степени. В случае порнографии впрочем озабоченный правитель импотент вполне может запретить порно вопреки интересам большинства - глобального катаклизма это наверняка не вызовет. Не того масштаба вопрос.

Не факт что в России большинство было бы за легализацию порно. Но до выяснения этого вопроса надо еще дойти. И вот этого то никто особо делать не стремиться, и ладно бы по вопросу порно, но и по многим другим, куда более важным вопросам. Да и вообще как я уже сказал - похоже что обществу больше нравится отсутствие четких правил одинаковых для всех. Чего в этом случае ожидать?

Иван2:

Проблема, на самом деле, в том, что мы (и не только мы) живем и прописываем в законах мифы, имеющие довольно далекое отношение к реальности.

Вред порнографии - один из таких мифов.

И потом эти мифы бьют нас дубинкой закона, а мы удивляемся, откуда столько гадостей появляется... (маньяки - это самое безобидное.)

Продукцией сексуального характера был когда-то «Канкан» Кальмана.

Хотя сейчас я не удивлюсь, если его покажут по телеканалу «Культура».

Иван2:

Проблема не в том, что есть «продукция сексуального характера», а в людских предрассудках по этому поводу.

А 242 статья - навеяна этими предрассудками.

А в остальном - есть фильмы (произведения искусства) хорошие и плохие, добрые и злые. Но это вопрос к искусствоведам, а не к людям с ружьём.

Делайте больше хороших фильмов - плохие и так никто смотреть не будет.

А насчет детей. Не надо делать запретный плод. Создавать тайну вокруг этого. Дети ведь все равно будут это узнавать. Плохо, если в искаженном виде. Появятся новые предрассудки. Похлеще 242 статьи.

Иван2:

Запрет распространения любой информации - есть цензура.

Особенно из жизни общества.

И есть соблазн в государстве её ввести. Под любым соусом. Отсюда, на мой взгляд, правомерен тотальный запрет на цензуру.

А запрет порнографии - любой - как ни крути, есть цензура.

Так что извините, с огнем играете. Это еще мягко сказано. И не мной, а каким-то западным правозащитником (сейчас не помню кто именно).

RatCatcher:

Дело не в том, что кому нравится, а в том, что за то, что кому-то нравится, сажают, потому что это не нравится кому-то другому.

Гость:

Отменять статью надо по причине того, что порнография не вредна, не безвредна, а ПОЛЕЗНА Для общества. Поэтому само существование статьи 242 - вредно. (Кстати, не только 242 статьи. Есть еще несколько подозрительных...) Про запрет цензуры я уж не говорю... Набило оскомину (в США).

Oblaka:

Семь мифов порнографии (Приложение 22).

Против порно

Собраны мнения противников порно.

Jurko:

Итак, я не против принятия соответствующего Закона РФ. Я против принятия закона, устраивающего порнодельцов. А потому, вместо того, чтобы смотреть на восток (США ), посмотрите на запад (Украину). Ибо применительно к фильмам у нас ситуация следующая:

ХХХ - запрещено вообще.

ХХ - запрещено к показу на ТВ, разрешено к продаже и показу в кинотеатрах после 21-00 лицам не менее 21 года.

Х - разрешено к показу на ТВ с 24-00 до 6-00, а также к продаже и показу в кинотеатрах после 21-00 лицам не менее 21 года.

Хочется вставить в фильм класса Х сцены половых актов, которые отдельно могут выглядеть, как порнография? Вставляй, но при двух условиях: фильм должен иметь ценность, как произведение искусства, а сами сцены не должны быть вульгарными за своей сутью.

Итак, чьи права здесь ущемлены? Только людей, зависимых от ХХХ. Но тогда, дамы и господа, выступающие за легализацию ХХХ, так и говорите общественности, что вы лоббируете интересы онанистов и тех, кто на них наживаются…

Порно смотрели все

Мнения о том, что раз порно смотрели все, то может быть не стоит запрещать подобное явление?

Oblaka:

Вот есть хоть один мужчина, который бы не смотрел порнушки? Включая прокуроров, судей, оперов и т.д. Ну чего тогда мораль ваша стоит? Демагогия. Двуликость.

Yak:

А я не только порнуху видел, я слышал и как матом ругаются. Также видел как грабят и как убивают. Однозначно Вам заявляю, ято это не является поводом к действию или его оправданием. В таких сравнениях Вы выглядите как мальчик Валера с Шекспиром.

Порно невозможно полностью запретить

Мнение, что порно невозможно полностью запретить и изжить - оно всегда найдет себе дорогу.

FSMF:

И ещё кто-то хочет с этим бороться ?

/

"Легальным" порнобизнесом в Интернете занимаются, можно сказать, считанные единицы - это их оборот составляет 12 миллиардов долларов в год. Эти бескомплексные раскрепощенные люди содержат студии, нанимают "актеров" и "актрис", покупают оборудование и производят ходовой товар. Впрочем, при желании им легко можно составить конкуренцию - средней руки порнофильм может снять небольшая группа энтузиастов при помощи самого нехитрого оборудования, и продукт будет востребован.

Именно на "честных" порнобизнесменов и рассчитан домен .xxx - ведь он заявляется как "добровольный". Предполагается, что в нем будут размещаться сайты, владельцы которых в полной мере осознают характер своей продукции и представляют себе механизмы того, как клиенты будут пользоваться их услугами.

Порнография и секс

Как связаны порнография и секс.

Медицинское употребление порнографии

Может ли порнография применяться в медицинских целях? Что можно лечить с ее помощью?

Go:

Я не ханжа, и понимаю что у кого то в сфере порно могут быть проблемы и поэтому я за медицинское употребление порнографии

Порнография и онанизм

Как связаны порнография и онанизм, вреден ли онанизм?

Онанизм безвреден

Онанизм на порнографию вреден?

Не замечают, что нужно просто ограничить доступ подростка к порно, если на то пошло, почему из-за детей должны страдать взрослые? А уж если хочет, то достанет, сейчас - криминально, потом - легально, даже если это и вредно.

Oblaka:

А вот что касается рукоблудства, то, во-первых, не факт, что все смотрящие "порнографию" занимаются при этом рукоблудством, а, во-вторых, оттого, что кто-то онанирует окружающие не получают вреда. Возможно даже наоборот, об этом уже писали на этом форуме. И поэтому, опять-таки, никто не вправе запрещать человеку заниматься рукоблудием. Это его и только его личное дело

Иван2:

А еще онанизм называют «детским грехом». Естественная вещь. В мире животных - тоже. Ну да это ладно. Главное в другом. ПОЧЕМУ ЗА ОНАНИЗМ НАДО НАКАЗЫВАТЬ? И еще, как через ОНАНИЗМ передаются венерические заболевания?

Valera:

На самом деле, по иследованиям сексологов, онанизмом занимались или занимаются все 100% человечества. Это тоже естественная потребнолсть человека в конкретный момент полового созревания. Да и в другое время это естественное действие, при условии, что анонизм не вытеснил нормальное половое поведение.

Так что не стоит пользоваться понятиеми нормальности, заимствоваными у средневековой инквизиции. Это, знаете ли, тоже не совсем нормально.

Go:

Лихо подменяем вуайеризм онанизмом и начинаем доказывать, что он не вреден. А я и не спорю. Я просто о другом. Это Вы спорьте с МКБ, где говорится что вуайеризм (получение полового удовлетворения от созерцания-подглядывания за половым актом) и созерцание порнографии как его подвид - есть психическое отклонение. Вот и все. А онанизм это нормально. Но всему свое время - онанист 14-15-16 летний мальчик или лицо оказавшееся в изоляции (моряки, военнослужащие, заключенные) с одной стороны и с другой стороны здоровый половозрелый в детородном возрасте мужик которого ничего не ограничивает, но тем не менее который онанирует под порнушку.

Гость:

а кто, интересно, определяет возраст, когда онанирование допускается? хочет половозрелый мужик онанировать - пусть онанирует. кому от этого плохо? кому он этим вредит? разве что жене, но если он будет с соседкой реализовывать свои детородные функции, то ей будет от этого легче? хотя это уже совсем другая тема. ЗАКОН НЕ ДОЛЖЕН ВМЕШИВАТЬСЯ В ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ ГРАЖДАН, ЕСЛИ ОНИ НЕ ПРИЧИНЯЮТ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ ВРЕДА ОКРУЖАЮЩИМ. позвольте взрослому мужчине САМОМУ решать онанировать ему или нет.

Oblaka:

да, а что вы прицепились к онанистам? они кому-то жить мешают? ну так 60% подростков делают это. а что им еще делать? вариантов не так много и большинство из них незаконно. так что пусть себе дрочат. кстати, онанисты тоже граждане. и их права это тоже права человека стыдно утверждать обратное человеку в форме. если не сказать больше. но это уже не моя кмпетенция.

Nepros:

скажите, сведущие, изображение онанизма с эякуляцией - является порнографией?

Erotella:

По некоторой логике если эякуляция была направлена на разжигание чувственной похоти потребителя продукции с чувственной похотью, то такой онанизм безусловно - порнография.

Однако как быть, если эякуляция недостаточна в объёме или неверно направлена относительно фотоаппарата, видеокамеры или скульптора, осуществляющего синхронные, в такт движениям руки, наскальные надолбы, изображающие процесс онанизма?

Такая эякуляция будет вводить в заблуждение работников прокуратуры, оставляя почву для недоразумений, ошибочных приговоров и массовых репрессий незнакомых с особенностями эякуляции, стихийных, "бытовых" онанистов.

Остаётся ещё некоторая совокупность случаев, где вообще нет никакой фиксации изображения, как в клубе "Пилот" в Мурманске или в обычной вебкам-студии.

Как быть?

Как трактовать такую мастурбацию?

Следует отметить, что в школе не учат особенностям правильных движений руки при онанизме, которые бы соответствовали бы законодательству Российской Федерации. Также в школе не учат технике направления струи спермы при эякуляции, что может привести к неосторожному, случайному и, как следствие, - незаконному оргазму.

Онанизму не учат и в университетах. Студенты онанируют и каждое мгновение рискуют преступить закон, стать по некоторой логике - преступниками.

Онанизму не учат в армии, онанизму не учат на работе, где проводит большую часть жизни каждый из нас. Результат этого - почти полное беззаконие, неграмотность и преступничество почти всех половозрелых мужчин нашей страны и многих женщин. Количество работы сотрудникам правоохранительных органов увеличивается поистине бесконечно! А ведь рождаются всё новые и новые люди, и каждый хочет онанировать, эякулировать или того хуже - чтобы ему подрочили!

Складывается ситуация, где верхи карают, но не научили дрочить по-новому, а низы - эякулируют, но продолжают дрочить по старому.

Где та грань, где эякуляция превращается в возбуждение низменных инстинктов и разжигание чувственной похоти? Стоит ли онанировать правой рукой или стоит онанировать левой? Стоит ли открывать головку или этичнее стыдливо её заслонить незанятой ладошкой? Стоит ли прикрываться от художника, надалбливающего наскальные рисунки или это бессмысленно, ибо дело порнографии не в художнике, а в особенностях эякуляции?

В этих вопросах заключена сама суть главной российской проблемы ХХI века - чудовищно опасной и печально известной напасти - трагедии порнографии. Эта трагедия безусловно сказывается на всём поколении. Растлеваются дети, не в силах найти информацию о том как онанировать правильно. Страдают взрослые, не в силах остановить перманентную мастурбацию своих детей, падают в обморок и звереют старики, открывающие для себя ужасный мир порока после выхода на пенсию.

Мучаются, наконец, милейшие милиционеры и застенчивые прокуроры, обречённые в своей работе вдаваться в подробности чужой эякуляции, вместо того, чтоб ловить злодеев, коррупционеров и бандитов.

Что же есть эякуляция?

Как спасти от неё подрастающее поколение?

Что же может сделать каждый из нас, чтобы очистить страну от этого страшного заболевания, массово поражающего половые органы миллионов и миллионов наших безвинно обдроченных соотечественников и гостей столицы?

- Случится ли низменный инстинкт у старика-гея при виде журнальчика с фотографиями группы геев, эякулирующих огульно и беспринципно, с нарушением всех законов о запрете пропаганды порнографии?

- Как отнесётся положительный во всех отношениях мужчина, при виде девушки, онанирующей резиновым членом с функцией впрыска?

- Будет ли потерпевшей уставшая, 20 последних лет нетраханная тётушка при виде здоровенного мужика, практикующего в течение 2-х часов подряд онанизм с эякуляцией?

- Понесёт ли моральный вред девица, увидевшая (случайно) на телеэкране подёргивания шкурки пениса прыщавого юноши, брызгающего во все стороны?

- Как наконец быть обрезанным мусульманам, если при эякуляции они обнаружат, что шкурки давно нет, стыд прикрыть нечем, отодвинуться некуда, а одеяло давно на полу?

- Как несчастный онанист сможет исказить своё изображение, если в момент эякуляции он почувствует себя беззащитным и зажатым в конвульсиях? Куда ему идти и куда жаловаться? И главное когда??? После эякуляции или заранее, хотя бы за неделю???

Нет ответов...

Только падают на стол папки с уголовными делами - хлоп, хлоп, хлоп...

Это тяжёлая, но справедливая поступь правосудия, враги должны знать - никто не окажется безнаказанным! Железный кулак российской Фемиды покарает всех правонарушителей - и онанистов, разбазаривающих направо и налево народное добро, и фотографов, избравших для себя эту циничную и крайне натуралистичную эпостась фотографирования незаконного оргазма с поличным, и кинорежиссёров, вносящих в искусство самое гнусное - эякуляцию, и вебкам-дельцов, развращающих простодушных жителей США и Германии в интернете, и художников-наскальщиков, портящих, обезображивающих камни.

Oblaka:

не могу не поместить это здесь. как раз по теме

Статья называется "будущее за онанизмом".

Порнография и проституция

Возможно, порнография является более безопасной альтернативой проституции.

Oblaka:

А вот подумалось ! Так что же это, реальное насилие над женщиной (проституция - это насилие, финансовое насилие) с Вашей точки зрения меньшее зло, чем созерцание индивидуумом под одеялом фотографии голой женщины ?!

Ну у Вас и логика...

Valera:

Один неглупый человек очень правильно сказал: "Порнография отличается от проституции точно так же, как дедективный роман от убийства".

Я могу только согласиться с этим.

Erotella:

Конечно живая женщина лучше! Но дороже ((((

И не во всех населённых пунктах России доступны такие опции. Например у нас в деревне Алёновке нету никаких проституток и никогда не было.

Надо и о небогатых думать всё-таки! О тех кому денег хватает только на чёрно-белую газету про секс )))

Порнография и насилие

Есть такое мнение, что человек насмотрится порнухи и пойдет насиловать.

Но статистика, например по Японии показывает, что все наоборот. После легализации порнографии количество изнасилований в Японии резко уменьшилось.

Oblaka:

А насчет статистики вы правы. Вместе с общим ростом преступности будет расти и количество изнасилований, тем более что это напрямую связано с ростом наркомании и алкоголизма. Только при чем тут порнуха? Очень легкий путь - раз есть изнасилования, значит это от порнографии. Поэтому давайте боротся с порнографией, чтобы не было изнасилований. Такой ход ваших мыслей? Конечно с порнографией бороться гораздо легчею Но результата от этого не будет. В Европе на порнографию вобще не обращают внимания, так там что, изнасилований больше?

Воспитывать надо подростков. Заботится о них. И статистику показывать не совершенных преступлений, а раскрытых. Поймать малограмотного продавца, запугать его и поставить галочку, что распространитель порнографии наказан очень простой путь. А поймать наркобарона, который продал наркотики тем подросткам, которые девушку изнасиловали да еще и впридачу тех уродов, которые посадили этих подростков на наркоту это столько возни... Поэтому надо просто сказать - подростки насмотрелись порнухи и пошли насиловать. Виновата порнуха.

А если не тянет насиловать, а хочется просто красивыми обнаженными девушками полюбоваться - это непорядок, идите к сексопатологу.........

Cамое интересное, что по порнографии вообще в России статистики нет. поэтому установить связь "порнография-изнасилования" невозможно. Вот я искал прецеденты по 242-ой три года назад, когда наше дело началось, так ничего найти не мог. А в последнее время вдруг взялись. удобно - громкая статья, неопытность адвокатов в этом вопросе, отсутствие определений и актов. да и обвиняемые боятся огласки. а зря. защищатся надо, тогда и порядка больше будет.

FSMF:

В своё время (советское время) с подачи пожарных было прекращено производство бенгальских огней - вот де от них происходят пожары ёлок. Помните ?

Своеобразное понимание причинно-следственной связи.

То же самое соотношение "порнография-изнасилования".

Гость:

Я тоже нашел европейскую и американскую статистику - при разрешении порнографии количество изнасилований падает в разы, даже в десятки раз.

Для скандинавии это даже доказуемо - при последующем запрете порно число изнасилований синхронно возрасло.

Так что порнография, как способ разрядить сексуальное напряжение безвредным для окружающих способом явно социально полезна.

Erotella:

Кто когда-нибудь смотрел хоть полчасика на видео секс?

Признайтесь на что тянет? Поспать тянет, поесть тянет, но уж точно не на насилие.

Связь между просмотром откровенных любовных отношений и насилием может усмотреть только человек, который никогда не смотрел эротического кино.

Потому, что эротика - расслабляет и усыпляет. Кто ещё не видел?

Немедленно поставьте кассету или диск и смотрите полчаса.

Потом даже женщину не захочется, не то что ... насилие...

Осипов:

Законный оборот порнографии в Японии: теория и практика

Чтобы понять, как распространение порнографии (на научном языке - сексуально-откровенные материалы) влияет на преступность, M. Diamond, известным американским сексологом, профессором Гавайского университета, и A. Uchiyama, начальником отдела по исследованию молодежной преступности Национальной полицейской академии Японии, был проведен совместный анализ официальной японской статистики за 23 года, с 1972 по 1995 год, на основе которого были сделаны следующие выводы /179/.

До 1972 г. любые открыто-сексуальные материалы в Японии были строго запрещены.

Знаменитый американский сексолог Джон Мани рассказывал, что японская таможня конфисковала у него даже слайды, которые он вез для иллюстрации своих лекций, их вернули только после вмешательства пригласившего Мани университета. Затем все эти запреты отменили, практически даже без возрастных ограничений, существующих в большинстве западных стран. Это привело к резкому росту производства и потребления порнографии, в том числе насильственной. В Японии ежегодно производится около 14000 "взрослых" видеофильмов, по сравнению с 2500 в США. Приблизительно 50 % японских школьников и 20 % школьниц средних и старших классов регулярно читают "порнокомиксы".

Как повлияло это на статистику сексуальных преступлений?

Количество изнасилований с 1972 по 1995 г. снизилось втрое. Особенно сильно уменьшилось число групповых изнасилований и изнасилований, совершенных подростками. В 1972 г. подростки совершили 33 % всех изнасилований, а в 1995 - только 18 %. Заметно снизилось и число всех других сексуальных преступлений, а доля подростков среди преступников упала на целых 85 %. Количество сексуальных покушений на девочек моложе 13 лет уменьшилось вдвое, с 8,3 % до 4 %. Количество несексуальных насильственных преступлений за эти годы также снизилось (по убийствам на 40 %, по нападениям - на 60 %), однако возрастные параметры этой преступности (возраст преступника и возраст жертвы) не изменились.

Материалы основаны на книгах Дим Д. Темнюка.

(С сайта "Компьютерра")

Valerij:

Практика показывает - там, где разрешают порно падает колличество насильственных (в том числе - по сексуальным мотивам) преступлений. У нас что, мало грабежей и убийств?

Oblaka:

А мне вот вспомнилась одна гениальная фраза и я ее маленько подправил под тему нашей дискуссии:

"если хотя бы один из миллиона сексуальный маньяк, удовлетворившись порнушкой, не пойдет искать себе реальную жертву, то это уже оправдывает существование порнушки". ну примерно так

Иван2:

А это недавняя статья по поводу войны с порно и ФБР (какое-то упоминание статистики там есть) (Приложение 30).

Какие виды секса допустимы

Развивается тема, что оральный и анальный секс вредны человеку и их нужно запретить.

Этому мнению противостоит другое, что допустим любой секс, который удовлетворяет обоих партнеров.

Oblaka:

я вот не собираюсь пропагандировать никакие формы половых контактов. но если взрослые люди добровольно занимаются сексом, то оставьте им право решать какие формы контактов им нравятся. как нибудь без советчиков обойдутся, тем более что есть большой выбор цивилизованных средств защиты от любой заразы в любом месте человеческого тела.

что вобще значит термин "традиционные формы половых контактов"? разве 99% мужиков не получали удовольствия от минетов? или по крайней мере 50% хоть раз в жизни не засовывали подружке не в то отверстие? если вы сейчас скажите что нет, то вы просто ханжа и двуличник. вы еще молодежи скажите что минет это плохо да благодаря ему хоть какой-то процент девушек остается девушками до 16 лет. и еще и от нежелательных беременностей хоть какая-то защита. а так заставьте возбужденного юношу за презервативом бежать... так что минет часто является просто спасением.

так кто тогда определяет "традиционные формы половых контактов"? закон? или часть общества, которая уже забыла что такое любые "формы половых контактов"? и кто тогда в ответе за нашу демографическую ситуацию? уж не ханжи ли? в молодости сами попользовались, а теперь другим пытаются запретить.

ЦНЭАТ:

А вы послушайте рекламу урологов: "Простатит касается почти каждого из мужчин старше 35 лет!" Вы думаете, что это случайно? Сейчас же хорошие деньги сгребают на урологии . Зайдите к стоматологу и он поведает вам о том зверинце, который живет у каждого во рту. А у некоторых и того веселее.

Это очень серьезная медицинская проблема. Венерической болезни нет, а стафилококи есть. Вопрос, откуда? Оттуда!

А теперь найдите мне того мужчину, которому нужен оральный секс в презервативе?

Вот так после сексуальной революции общество и возвращается к "традиционным формам" половых контактов без излишних перевоспитательных воздействий. Только лет уже за 40 и здоровье не вернешь!

Это все помимо других причин, которые вызывают простатит. Если все сложить - 100% заболеваемости у всех мужчин.

А какой ваш вклад в рекламу здоровья нации?

Пандора:

Вы не поверите, но и врачи и урологи и стоматологи любят минет и анал, более того, врачи урологи при работе с пациентом, настраивают последних на то, что секс должен быть активным, его отсутствие, как и отсутствие формы получения удовольствия - смерть второго сердца мужчины Опять же врачи настоятельно рекомендуют либо постоянного проверенного портнера с которым уже симбиоз, либо презервативы в любой форме секса

ЦНЭАТ:

Это вы наверное сейчас рассказываете, о тех извращенцах, которые выдают себя за "сексопотологов", докторов и прочих сомнительных личностей?.

Недавно наблюдал как один из них поучал молодежь миньету на канале МУЗТВ в передаче "Техника секса" в виде доктора, а потом на другом канале комментировал в образе "полковника ФСБ" - видели, наслышены. Может журналисты, редакторы все перепутали, а может у ФСБ такая тема есть!

Врачи кстати еще и курят много. Им уже не нужна даже своя жизнь ! Больницы, как прифронтовые госпиталя!

Простатит, не та болезнь от которой в основном мрут люди, что доктор наглядно видит ежедневно. Поэтому сами нарушают простые предписания, которые дают своим клиентам. Курить, батенька, надо бросать!

Какой секс законный, какой нет

Может быть стоит запрещать не только порнографию, но и некоторые виды секса в целях борьбы за общественную мораль?

Чемодан:

"а вот насчет некрофилов и зоофилов вы не правы"

А что где то есть закон запрещающий некрофилию и зоофилию?

Ну хорошо если некрофила можно подтянуть по 244 УК РФ за надругательство над телами умерших (хотя если пользоваться Вашими аргументами какое же здесь надругательство? - на чистой шелковой простыне, гладит, целует, обнимает в общем любовь практически), а вот с зоофилом как быть? Зоофилия ни кем и ни чем не запрещена, и ее, следуя Вашей логике, тоже можно и нужно распространять, дабы не нарушать "ПРАВ ЧЕЛОВЕКА"

"секс тогда только законен, когда все партнеры согласны"

Да что Вы? Что ни слово то шедевр. У меня в производстве было дело, где взрослый мужик в течение 2 лет сношался с 11 летней девочкой, а та была абсолютно согласна. Это "законный" секс?

А еще читал в "Клинической психиатрии" случай, когда женщина во время менструации ложилась под кобеля, а тот ее абсолютно добровольно натягивал. Может это "законный" секс?

А еще случай. Совершеннолетние родные брат с сестрой так друг друга любили, что жили вместе и регулярно имели половые контакты по доброй воле. И это "законный" секс?

Oblaka:

что касается зоофилии, то я не настаиваю на вреде этого для общества. просто животных жалко. особенно хомячков в заднем проходе. так что считайте, что я упоминал зоофилию исключительно из любви к животным, за исключением собак. но я все-равно не понимаю вашего восторга, когда вы так тщательно проработали мою реплику о зоофилии...

и насчет согласия. я вот помню как мне в детском садике девочка, извините за подробности, писю показывала. добровольно, даже с некоторым принуждением. и что в этом было противозаконного? и пусть занимаются сексом молодые, старые, мужчины, женщины в любых комбинациях, если только по взаимному согласию. ну и что, 11-летняя девочка не может сексом заниматься? да в арабских странах 11 лет для девочки это уже почти старость. а мы все в рамки стараемся загнать, все в чужие постели стремимся заглянуть - не дай бог там кто кого-то не в той позе имеет. да вам то какое дело? не вас же имеют. дайте людям свободно заниматься тем, чего им хочется. опять таки, если другие от этого не страдают. или такие как вы страдают даже от того, что их не спросили как надо трахаться. и что, мир перевернулся от того, что одна женщина во время менструаций ложилась под кобеля? ну нравится ей так, ну и пусть. никому от этого вреда нет. даже кобелю. а вот когда мою соседку в 15 лет менты в милицейской машине под ее окнами втроем всю ночь насиловали, а потом запугали так, что она маме через два года только рассказала, вот это и есть конец общества. дальше некуда. и попытки перевести все проблемы к необходимости контроля поведения граждан в постели или, упаси боже, к контролю занятиями онанизмом, являются просто прикрытием некомпетентности и нежелании работать. такие как я, помимо всего прочего, еще и налоги платим. а такие как вы эти налоги проедаете и при этом никакого уменьшения преступности в обозримом будущем не ожидается.

Порнография и дети

Какая опасность исходит от порнографии для детей?

Вредит ли порно детям?

Вредит ли детям просмотр порнографии?

Гость:

А насчет детей… Пока у меня мнение, что порнография причиняет вред детям тогда, когда родители (и др.) не заботятся о сексуальном воспитании своих детей. Из лучших побуждений, как ни странно.

Erotella:

Самое интересное, что ведущие российские сексологи говорят, что просмотр откровенных сексуальных действий на экране не вредит не только взрослым, но и детям. То есть если ребёнок увидит такой фильм ничего худого не случится.

Мне непонятно от чего защищать детей - от любви?

Во все времена в деревнях люди жили в одной комнате все вместе, дети слышали чем занимаются мать с отцом, это длилось тысячелетиями.

Иван2:

психологический вред детям наносится не изображением детей, а общественной моралью, осуждающей такое изображение.

Вывод: надо менять мораль. Чтобы не наносила вреда детям.

А запрет, тем более уголовный, эту мораль (как оказалось, вредную) "замораживает". И смена этой морали будет сопряжена с трудностями. Вплоть до кровавых междоусобиц.

Erotella:

А есть ли хоть один доказанный факт, что кому-то порнография навредила? Я имею в виду и подростков. Ну естественное это дело. Ну почему кто-то мне указывает как мне удовлетворять мои ЕСТЕСТВЕННЫЕ потребности?

Erotella:

Пожалуйста, приведите хоть один случай из своей собственной жизни, связанный с растлением - где вы были хоть немного растлены.

Я хочу знать как это выглядит

Регламентация порно нужна, чтобы защитить детей

Регламентация порно поможет ограничить детям доступ к порно. Порно смогут смотреть только взрослые, которые этого захотят.

M-Spb:

Еще к теме порно.

В какой-то бригаде генеральной по нашему региону есть дело в том числе с вменением 242. Встал вопрос о назначении экспертизы, ну и собственно о состоятельности обвинения по данной статье.

Обидно. Там же действительно мерзавцы и подонки. Скорее всего речь идет о детях...

Это не распространение журналов или "Калигулы" по лоткам.

Выкрутятся конечно наши ребята...

Так вот Стебенковой и таким как она нужно думать о том, что бы дейтсвующее законодательство приводить в рабочее состояние, что бы оно реально защищало детей и речь не только о 242, а о многом другом.

FSMF:

По поводу темы о том, что купил взрослый и отдал несовршеннолетнему - не вижу проблем.

"Мальчик, а кто тебе дал этот журнал ?"

"Да дядя Володя из соседнего подъезда".

Дядя Володя влетает по 242-й за НЕзаконное распространение порнопродукции.

Пардон, имеется же аналогия : дядя Володя по просьбе третьеклассника купил ему бутылку водки.

Порно и половое воспитание

Нужно ли половое воспитание и как порно связано с половым воспитанием?

Erotella:

Так и хочется добавить, что в цивилизованных странах уже в 10-12-13 лет школьникам показывают как правильно делать куннилингус и ласкать клитор, как правильно заниматься анальным сексом, если вдруг школьник чувствует тягу к своему полу, как правильно надевать презерватив, как возбудить женщину наконец...

42 страны такие цивилизованные, блин, а мы?

А у нас опять какой-то русско-иранско-дубайский особый путь развития...

Oblaka:

вот сегодняшняя новость /

В Госдуму внесен законопроект, ограничивающий рекламу сексуальных услуг и трансляцию "эротических программ" в СМИ.

Проект ограничивает рекламу эротических картинок для мобильных телефонов, эротических SMS-чатов, секса по телефону на молодежных и развлекательных телеканалах. Распространение такой рекламы будет разрешено исключительно на телеканалах с кодированным сигналом, как правило платных, а также в печатных СМИ, специализирующихся на материалах эротического характера.

В случае принятия закон коснется "Муз-ТВ", "МТV Россия", ТНТ, СТС и REN ТV. По мнению Мединского, они показывают рекламу сексуальных услуг и передачи с "аморальным контентом". Поправки могут быть приняты Госдумой уже осенью и вступят в силу с нового года. Эксперты считают, что у инициативы единороссов хорошие перспективы

В принципе правильно, уж больно однобоко там секс показывают. типа если у девушки в 14 лет не было десяти партнеров, то она такая лохушка... надо бы более профессионально и образовательно рассказывать о сексе. но, с другой стороны, у нас контроль ни к чему не приведет. ну что, MTV закроют что ли? смешно... просто запретят о сексе говорить вобще. но это 80 процентов клипов должны запретить. нереально.

Erotella:

13-14 лет - нормальный возраст для начала половой жизни. Главное, чтоб ребёнок знал как что и как. Чтоб не думал, что половая жизнь это всунул-вынул. Крайне опасно томиться с началом до 18 лет. Такое и к комплексам может привести. Начинать надо тогда, когда хочется.

Если начинать половую жизнь в 14 лет - знать подробности подросток должен с 12 лет по крайней мере.

Medeya:

С чего вы взяли, что ВСЕМ хочется с 13-14? Вот кому хочется, тот пусть и начинает. И не надо мне прессы, которая поможет моему ребенку "захотеть" в 13-14. Понимаете, в чем разница? Ваш Молоток заставляет детей думать, будто им "пора", будто им уже "хочется"... ну в точности как Облака сказал - кому не хочется, тот типа ЛОХ. А ничего подобного! Вспоминая себя в то время, скажу как на духу - мне в свои 13-14 не хотелось вовсе! Так почему нынешним погловно "хочется"??? С чего вы взяли что они все "томятся"? Но вот если пропагандировать ранний секс в подростковых журналах, тогда да, они будут томиться...

Erotella:

Ну девочки-то не томятся, мальчики томятся. Многим девочкам и в 30 лет глубоко по фигу на либидо

А у мальчиков наоборот, в 13-16 лет они только и думают кому бы впендюрить.

Созревают мальчики раньше. По крайней мере в половом смысле точно.

Сексологи говорят о том, что, что дети должны вс знать и быть подготовленными к сложному периоду 12-17 лет, особенно в половом вопросе. Скрывать красоту голой женщины и потом в 18 лет показать? А инфаркта не будет?

Вы серьёзно думаете, что чем дольше подросток мучается от либидо, тем гармоничней у него потом будет личная жизнь?

(Если не хочется, то конечно не нужно, тут мы сходимся в позициях).

В юности мне довольно часто приходилось объяснять 15-20 летним девушкам, что им необходимо раздвинуть ноги и дать мне их посношать. Я ЗАСТАВЛЯЛ их думать, что им хочется, только от внушения им почему-то больше не хотелось. По вашей логике если девушка увидит на заборе надпись "х...й", то она захочет его иметь?

Erotella:

Ведущие сексологи России (я сам спрашивал) говорят, что дети должны знать как происходить любовное сношение.

И ещё они говорят, что от вида сцены секса нет никакого вреда ни в каком возрасте.

Это полностью согласуется с моим мировоззрением.

Как писалось выше - в некоторых странах в школах учат детей как пипиську в пипиську правильно вставлять.

Сильна же российская мракобесная кампания, раз она заражает людей, имеющих отношение к эротике.

"Молоток" etc не то что хадр не публикуют, они даже софт не публикуют. Они даже ультраультрасофт не публикуют.

Надеюсь в суде газетчики докажут ублюдкам их невменяемость.

Medeya:

Эротелла - тут надо, наверное, определиться что есть такое форма, и что есть - содержание. И станет немного яснее. почему, например, лично мне импонирует Спид-ИНФО, и ооочень не нравится журнал Молоток. И дело тут не в форме, а в содержании... Формой я называю графический контент этих двух изданий - и там, и там он очень даже в рамках приличий.... Нексмотря на "обнаженку" - ведь обнаженка-то "приличная" (красивая то есть). Но я возражаю против "содержания" журнала Молоток. Смысловая нагрузка следующая: ранний ссекс - это КРУТО! легкие наркотики (ну слава богу, всего лишь легкие) - это КРУТО!!!!! И что самое дерьмовое - подается как пример для подражания. Ведь в Молотке все эти фразы звучат из "уст" молодых людей и девушек, добившихся успеха в жизни, следовательно - "делай как я, и будешь успешен". Получается, что журнал Молоток не просто равлекательный и познвательный, а ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ!!!!!

По поводу законности - ну простите, я не ханжа, ни в коей мере.. Но даже я вижу неприкрытую пропаганду (не путать с рекламой) наркотиков. Это что, законно, по вашему?

Я считаю (повтрюсь еще раз), эротика нужна, важна - но не всегда, не везде, не для всех и не всеми способами подачи... В идеале я лично вижу такой путь законного распространения эротической продукции: все, что связано с эротикой и сексом - платное! Потому что эту продукцию должны получать только те, КОМУ ОНА НУЖНА! те, кого эта продукция УЖЕ интересует. а не все подряд в принудительном порядке по обычным каналам по телеку! То есть захотел человек соответствующий журнальчик - поинтересовался у киоскера, что у него есть в наличие. А киоскер ему достает любезные его сердцу издания. И эти издания не отсвечивают на витрине, не заставляют всех подряд разглядывать свои яркие обложки, а достаются лишь тем, кому они нужны... То же - с телепрограммами. Хочешь эротики - покупай доступ. Напрягись, сделай определенные действия, и смотри сколько влезет!

Я вовсе не хочу, чтоб было как раньше. Помните времена, когда у нас "секса не было"? Вот не надо повторяться, делать вид, что а вот тепрь "порно у нас нет"... Таким образом эротику и порно не искоренить, так его можно лишь поставить вне закона, и всего лишь. Да пусть оно будет, будет "в законе", и распространение должно быть подконтрольно, и не всем подряд нужно видеть с экранов и обычных газет сношающиеся тела! Вот сейчас работают секс-шопы. И ведь правильно работают - витрины у них закрыты, не выставлены дилды на всеобщее обозрение. Нужно человеку - зашел в секс-шоп, не нужно, скроей всего пройдет мимо. И незачем привлекать излишнее внимание нецелевой покупательской аудитории витринами со со множеством секс-игрушек... тут все верно. Так почему нельзя использовать тот же принцип и с газетами, журналами, видеопродукцией? Тот же Молоток не так вот враз по раздачу попал. - вначале им было предписано перерегистрироваться в качестве эротического издания... Но они не пошли на это - ведь в таком случае они теряют свою подростковую аудиторию, а конкуренция уже имеющимся эротическим изданиям выдержать сложно... А теперь начинается - "охота на ведьм, охота на ведьм!" не-а, думается, в отношении этого издания - всё по-честному.

Erotella:

Психи #7. Цензурка 3 июля 2006 Михаил Бударагин

...Логика борцов за нравственность проста, как три рубля: необходимо "оградить детей" от растлевающих картинок, игр и фильмов. Для того, видимо, чтобы дети вступали во взрослую жизнь с каким-то смутным набором представлений "об этом" и калечили себе психику раз и навсегда.

Erotella:

ЕЩЁ РАЗ ПРО ЖУРНАЛЫ Тут, кстати, на одном форуме один мудрый человек высказался по поводу истерии с журналами - "Молоток" и т.п. Хочу привести текст ответа полностью - уж очень внятно, ясно и точно. Немного экспрессивной лексики, сорри, цитирую достоверно. Мракобес спрашивает:

а я вот хотел бы спросить тех кто не видит ничего плохого в таких откровенно уебищных журналах: 1. у вас дети есть? 2. они читают (будут читать как научатся) такие журналы? 3. самое главное - вы уверены что лет через 10 не пожалете что ваши дети в таком возрасте читали такие журналы??? постарайтесь ответить сами себе максимально честно и может что-то поймете...

Долго проходил мимо этого топика. Не хотелось ввязываться в малопродуктивное обсуждение. Но ладно, раз пошла такая пьянка. Ээээ... Ну как бы ответить? Мягко говоря, вопрос уже не актуален. Для меня сейчас более актуален вопрос внуков, которые скоро могут начать читать эти "у... журналы". Давайте начнем из далека. Вы можете представить себе ситуацию, при которой ребенку 12-14 лет дарится боевая граната Ф-1, но что это такое - не говорится. Инструкция обещается только по достижении 18 лет. Теперь переходим от аллегорий к конкретике. Ребенок в 13-14 лет получает от природы такую штуку, как репродуктивную функцию. В отличие от гранаты (которую можно отобрать, или можно не дать), эту функцию дает природа. Он не может ее "незамечать", делать вид, что ее не существует. У него начинается сексуальная жизнь. Разумеется, которая отличается от взрослой пока еще. Он начинает заниматься онанизмом, интересоваться происходящим и т.д. Самое мерзкое и подлое, что могут сделать в этом случае взрослые (родители, учителя, чиновники от образования и т.д.) - отказать ребенку в правдивой информации. Для ребенка в 12-14 лет нет ни одного неизвестного "что" в вопросах секса. Он знает, что делают взрослые в сексе, что куда запихивают, что сосут и т.д. При этом, ребенок не знает ничего из "почему" вопросов секса. Почему надо пользоваться презервативами, почему передаются какие-то болезни, почему у девочек есть плева и т.д. Нет ни одного вопроса в сексе, о котором с ним нельзя было бы говорить, о котором ему не стоило бы читать. Ну когда же это поймут наши (тут идет небольшой взрывчик эмиоций): ДОЛБО...НУТЫЕ СОВЕТСКИЕ РОДИТЕЛИ? Ребенок в 13-14 лет видит взрослых (включая родителей, учителей и т.д.), которые делают вид, что секса не существует. Но дети знают, что взрослым все хорошо известно, и они начинают считать всех взрослых врунами, лицемерами, подлецами и наглыми лицемерами. С этого момента ребенок не спросит у взрослого ни одного вопроса, ибо знает, что взрослый - подонок, который, сволоч, один фиг, не ответить на вопрос. С этого момента ребенок не доверяет взрослым во всех вопросах и на любую поучительную банальность со стороны взрослых он мысленно посылает родителей нах. После этого ребенок начинает черпать информацию у своих сверстников (одногодков), ибо доверчивые отношения с неоднолетками в подростковом возрасте довольно-таки сложные. Ну и какую информацию могут им сказать такие же глупенькие ровесники? Правильно - ложную. А ложная информация в вопросах секса опасна. Ладно, пусть там страдает качество всей будущей жизни человека, неполучившего в детстве сексуального образования - советский союз кое-как жил и "без секса". Но в таких случаях существует опасность для здоровья (а то и для жизни ребенка). А взрослые, которые считают, что подвергать жизнь ребенка опасности нормально - мерзкие уроды и сволочи. Что же мы имеем в результате? Для детей 12-14 лет вопросы секса - часть их объективной и реальной жизни. Даже учитывая, если они этим сексом не занимаются, а говорят о нем и так далее. Для взрослых есть два варианта поведения - делать вид, что дети об этом ничего не знают, тем самым подвергая их опасности. Либо понимать, что тема секса для детей в этом возрасте уже давно стала своей темой, и грамотно подкидывать детям корректную и правильную информацию. Не подсовывать им моралистическую ложь, в стиле "в твоем возрасте думать о сексе рано" и т.д. Они думают в любом случае. Такие вот журналы (честно говоря, ни разу не читал обсуждаемые российские, сужу по журналу Браво, о котором уже упоминалось в топике) - в их, подростковом стиле рассуждений, "подсовывает" им правдивую информацию. О том, что дядя тете засовывает - ребенок узнает и так, без всяких журналов и без всяких интернетов с порнушками. А вот что из этого может выйти - об этом подросток может узнать только из источника надежной информации - т.е. от взрослых. И только дебилы считают, что ребенок, прочитав о половом акте, вдруг захочет сам повторить это. Я думаю, что в этом форуме не найдется ни одного человека, кто лет в 11 не видел бы порнушку в любом виде. При этом, я сомневаюсь, что все тут срочно побежали трахаться в этом возрасте. Так-что рассуждать о вредности такого рода журналов - тупая советская привычка.

Гость:

Информация к размышлению:

(Приложение 11. Противоестественные ограничения - про половое воспитание детей)

Иван2:

И еще. Вчера был день борьбы со СПИДом. Естественно, отметился наш главврач по СПИДу Вадим Покровский: «… Ученый [Вадим Покровский] считает, что в школах необходимо проводить специальные занятия, на которых ученикам рассказывали бы об опасности СПИДа.

"Я бы назвал это пропагандой, образование в школах. Но возникает вопрос: можно ли в школе говорить о презервативе или нет. В настоящее время в министерстве образования идет разработка программы полового воспитания, но, на мой взгляд, проблема в том, как говорить. Нет обучающих педагогов. Педагоги боятся говорить с детьми о сексе, надо обучать специальных людей для этого", - сказал руководитель центра.»

-0/

Вот так. Детям нужно рассказывать о презервативах. И не скатиться при этом до маразма. Не запугать их. (про амазонок)

А если рассказывать о презервативах, то придется рассказывать, зачем нужен секс, и как им заниматься. Без порнографии я себе это как-то не представляю (если считать порнографией изображение гениталий, причем в действии).

FSMF:

А вот как к борьбе с порно подходят, к примеру, во Франции, очень интересная статья :

Две трети французских подростков смотрят порнофильмы (Приложение 23).

Порнография и эротика

В этом разделе рассматриваются порнография и эротика - возможно ли объективно отличить эти два явления друг от друга?

Порно, как циничность и натуралистичность

Есть такое определение порнографии, как содержащее циничность и натуралистичность.

Medeya:

грубо натуралистическое детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений в форме, противоречащей принятым в обществе моральным нормам

под это же и гомосексуалисты попадут? Ведь отношения М+Ж - это общепринятая моральная норма в нашем обществе. Стало быть, традиционный секс можно изображать сколь угодно подробно и детально? Или что имеется в виду?

Критерии отличия порнографии от эротики

Какие критерии отличия порнографии от эротики можно найти?

M-Spb:

И еще...

В столице знаменитый сексолог Агарков продвигает практически ту же схему, что была у нас в Питере. Организацию. по типу постоянно действующей комисии, со своим регламентом и критериями.

Сейчас "региональное общественное движение" даже не зарегистрировано, наколько мне известно.

(Приложение 3)

FSMF:

Ну, интересно... Хоть более-менее какие-то критерии стали придумывать. Кстати, именно - придумывать !

Но, по большому счёту, - блажь !

К примеру, совершенно идиотское отграничение "жёсткой эротики" от порнографии. Критерии - за гранью критики.

И опять - "Порнографическая продукция не подлежит продаже",

"Порнографическая продукция не подлежит демонстрации".

Всё это бы смотрелось более-менее прилично, если бы пыл Агаркова был направлен на законодательные ограничения порноиндустрии, а так...

Им там, в этой виртуальной "комиссии", явно не хватает знаменитого С.Прянишникова !

M-Spb:

Не во что FSMF!

Кстати, мы же работали весь 2004 год по подобным критериям комиссии по оценке "Петроцентр"в Питере (и прокурорские и ОБЭП захаживали туда..), потом ВалИвМат отобрала данные полномочия у Комиссии и все. Органы взбесились и пошло-поехало.

Однако при даче объяснений ссылки на работу по этим пресловутым критериям дают хороший результат, поскольку других просто не существует. До моих клиентов, придерживающихся этих принципов так и не докопались...

А что касается законодательных инициатив ... Пусть будет ХОТЬ ЧТО-ТО!...

Кроме Женевской Конвенции и БЭС 1982 года выпуска

Erotella:

В толковом словаре Ожёгова под редакцией Шведовой (лежит у меня на полке):

Порнография:

Крайняя натуралистичность и цинизм в изображении половых отношений.

Эротика:

Чувственность, обращённость к половой жизни, к изображению её.

Если фильм о чувственности в половой жизни - откуда ж тут взяться порнографии? Если у людей оргазм, это чувственность или цинизм?

Разве русский язык отменили?

Причём если половых отношений нет - нет ни эротики, ни порнографии.

Человек (даже ребёнок) снятый в любом виде с любой крупностью - не эротика, не порнография, если верить нормам русского языка.

Или мой словарь неправильный?

Если про определения говорили - извиняйте (середину топика не прочитал).

По Закону о Печати получается, что изображения голых людей любой крупности в любых позах (в т.ч. детей) тоже не эротика, так как нет эксплуатации интереса к сексу (в Законе о печати отличие эротики от неэротики определяется через ЭКСПЛУАТАЦИЮ ИНТЕРЕСА К СЕКСУ).

M-Spb:

В законе о СМИ определение эротического СМИ тоже дается через "...в целом и систематически эксплуатирющие интерес к сексу".

Так что все зависит от контекста. Ведь если поместить изображение обнаженных граждан рядом со статьей о культуре нудистов-наруристов это может и не вызвать интереса к сексу. А вот если поместить фотографию голенького ребятенка рядом со статьей о тяжкой жизни человечка со сдвигом психики в сторону педофилии, да еще с подробным изложением его фантазий и похождений (не дай бог)... Может и сойти за статью пораждающую интерес к сексу. Не так ли?

Как сказал один из экспертов, есть люди для которых фетишем являются шнурки и это влечение может привести к действию не менее страшному, чем действие педофила... А вот жизнь без шнурков для общества ужасна.

Утрирование, но тем не менее.

И, кстати, где вы видели оформление низкопробных статеек и передачек произведениями искусства, работами мастеров с мировым именем? Если такое и есть, то это исключение, плохо влияющее на тираж = доходность предприятия

"Центральное" ТВ может себе позволить такое, но не программы и издания, доступные карману и пониманию людей "с неустойчивой" психикой,

И еще: а кому из читателей "бульварной чернушки" будет интересем мегаоткровенный эротический рассказ иллюстрированный "Данаей"?

Ведь ни у кого не поднимается рука назвать PlayBoy порнухой. А вот какие-нибудь "веселые картинки" типа отдохни или секс-шоу - пожалста. Именно потребители такой продукции (не слишком высокого качества) и составляют основную массу "отклоненцев"...

RatCatcher:

Несколько лет назад какой-то тележурналист, не помню фамилии, такой жирный и рыжий, делал программу про маньяков-педофилов. Иллюстрировал ее работами мастеров мировой фотографии. Не поленился съездить на выставку и отснять.

Erotella:

PlayBoy пишет о чём угодно - о магнитофонах, автомобилях, бодибилдинге, путешествиях.

Женщины занимают в журнале места не больше, чем мужское здоровье.

С советских времён всем известна марка PBoy как эротическая, однако назовёт ли кто-нибудь сам журнал эротикой? Вы ЕГО СМОТРЕЛИ???

LegendGSM:

Мне ккажется по общепринятому мнению ,чего и придерживаются ТВ каналы (DTV,RenTV,TNT) порно считается введение ,а также детальное изображение полового акта,поэтому совокупления показывают на экранах сейчас с пятницы по воскресенье,но такие где нет введения перед камерой и детального( как в порно фильмах) изображения самого полового акта

Иван2:

Что такое порнография? Это все, что возбуждет мужчину (и женщину тоже). Устраивает такое определение? (Это могут быть поцелуи на улице, короткие юбки на женщинах, а уж про обнаженку на экране - и не говорю. Может стоит и остутствие паранджи сюда отнести...)

И не думайте, уважаемый, что я утрирую. Это абсолютно серьёзные намерения некоторых деятелей.

Erotella:

И ещё раз напоминаю, что в русском языке для обозначения чувственности в сексуальных отношениях на экране используется термин "эротика".

"Порнография" же, неважно законная, незаконная - как циничное и крайне натуралистичное изображение половых отношений даже на мой равнодушный взгляд недопустима.

Как и любые другие циничные и крайне натуралистичные отношения )))

Специалист:

Начальник порнографического отдела Шереметьевской таможни дал нам четкое определение понятия "порнография":,,Если с женщины осталось что снять-это эротика, если уже нечего- порнография."

Руководствуйтесь и не спорьте.

фамилию его я не сдам, да за давностию лет и не помню.Раньше был в Шереметьево отдел политконтроля, в народе "порнографический" отдел.Занимался контролем аудио-видео-печатной продукции, перемещаемой через государственную границу.

Осипов:

Посмотрел в Калининграде местные TV-каналы и теперь могу с уверенностью составить алгоритм отличения порнографии от эротики:

порнография - сцена, в которой присутствует мужской половой орган одновременно с обнаженной женской грудью или обнаженным влагалищем, а также изображение спермы.

Может, выйти с этим определение к законодателям.

Действительно, сложно представить порнуху без таких сцен, зато без таких сцен сделана вся эротика.

Гы, неужели я открыл определение порнухи?

Ведь подсознательно мы делим ее по этим признакам.

Примеры:

1. Две лесбиянки - эротика.

2. Сцена изнасилования в фильме со срыванием одежды - эротика, не изображен член. Хотя в фильме "Трахни меня" это уже порнуха, хотя сам фильм эротический, но эта сцена - порнографическая.

3. Мастурбация девушки самой себя - эротика, члена нет.

4. Стриптиз - эротика, члена нет.

Ну, злогика понятна.

Весьма символично, что порно привязано к фаллосу. Это многое говорит об обществе. Аминь.

Oblaka:

Не могу не продолжить.

5. Оральный секс - эротика (члена не видно).

6. Мастурбация мужчиной самого себя - порнуха если одной рукой (член видно), но эротика, если двумя руками (члена не видно).

7. Две или больше лесбиянок в присутствии мужчины - не порно, если члена не видно.

Ну ладно, остановлюсь. Хоть и трудно...

А вобще, кто придумал, что наличие члена уже тянет на порно? Чем наши гениталии хуже женских? Тогда пол-Эрмитажа закрыть надо. Там столько членов...

Кстати, кто еще не видел. На 100-рублевой купюре у всадника очень отчетливо видны наружние половые органы. Причем их изображение на государственном казначейском билете не оправдано никакими художественными соображениями. Может монетный двор привлечь за распространение и даже пропаганду???

Осипов:

5. Оральный секс - эротика (члена не видно).

Смотря как снимают оральный секс. В эротических фильмах реально не показывают член мужчины, в порнухе - показывают.

6. Мастурбация мужчиной самого себя - порнуха если одной рукой (член видно), но эротика, если двумя руками (члена не видно).

В рекламе одной даже была пародия на мастурбацию.

7. Две или больше лесбиянок в присутствии мужчины - не порно, если члена не видно.

Конечно...

А вобще, кто придумал, что наличие члена уже тянет на порно? Чем наши гениталии хуже женских? Тогда пол-Эрмитажа закрыть надо. Там столько членов...

Для порнографии необходимо изображение сношения, а не просто демонстрация половых органов. Поэтому репортаж с нудистского пляжа не порнография. Короче, присутствие в картинке эрегированного члена или спермы - порнография.

Oblaka:

замечательно! значит изображение нездорового мужчины (импотента) с неэрегированным членом можно. а нормального мужика с нормальной реакцией нельзя. как после этого говорить о пропаганде здорового образа жизни?

Я извиняюсь за предыдущую демагогию. беру пример со своего прокурора.

Я не согласен с вами. В наше время никого не удивишь эрекцией. Поэтому единственными ограничениями считаю возраст актеров и соответствие остальным статьям УК. Есть отдельные статьи за насилие, скотоложство, надругательство над трупами. Вот нарушение этих статей и надо применять как ограничение при изготовлении эротики. А от вида спермы никто еще не умер. Не нравится - не смотри.

Oblaka:

в России фраза "смотреть порнушку" имеет очень широкий смысл. по моим наблюдениям "порнушкой" может называться и сцены из "мастера и маргариты", и ночной показ "плейбоя" даже газета "спид-инфо". при этом говорящие не имеют в виду именно то толкование термина "порнушка", которое позволяет милиции применять 242-ю налево и направо. это просто жаргон, фольклор. и пока не будет четкого и законного определения "порнушки" кто-то будет получать огромные доходы от этого, а кто-то будет привлекаться к ответственности за вырезанную из разрешенного журнала фотографию

Oblaka:

Посмотрел сегодня ДТВ.

#1435

Включаю сегодня телевизор а там по ДТВ такое...

Программа "опергруппа на выезд" (ну и название). Видеозапись трехлетней давности обыска в нашем офисе. И прокурор наш любимый выступает. Типа организованная группа, под прикрытием модельного агентства и т.д. Уверенный и спокойный. (только вот почему-то три года не может доказать нашей вины никак). Потом еще показывали Прянишникова, оперативные съемки МУРа, каких-то экспертов, оперов и т.д. В общем нарезка из сюжетов за разные годы и из разных регионов. Наверное еще лет десять разные каналы будут на этих материалах "сенсационные" передачи о порно делать.

Так вот что интересно. Все высказывания "борцов" с порнографией комментируются как борьба с одним из опаснейших видов преступлений (интересно, а кто-нибудь видел хоть одну "жертву" порнографии?). А вот все выступления "привлеченных" за изготовление и распространение порнографии комментировались как циничные и "грязные". То есть журналисты однозначно лишили обвиняемых права на защиту и на дискуссию вообще. Грустно, но похоже теперь большинство журналистов превратилось в обвинителей со стороны государства. И государство их содержит за наш с вами счет.

Показывали "эсперта» Министерства культуры. Имени его, правда, не назвали и лица почти не показали. Так он заявил, что порнография это, в том числе, и демонстрация мужского эрегированного органа (извиняюсь за подробности). А вот двумя днями раньше по государственному ДТВ показали Декамерон.

Так там во весь экран очень эрегированный мужской орган был!!! Надеюсь, что теперь и НТВ по 242-й привлекут

Чемодан:

Мне особенно отметился афоризм знаменитого польского сатирика

Станислава Ежи Леца (скончавшегося, кстати, почти 40 лет назад):

"Один содомит возбуждал себя разглядыванием учебника зоологии. Следует ли признать эту книгу порнографической?"

Valerij:

Собственно, об этом и речь - для прыщавого юнца порнографией может быть полоска обнаженой кожи над краем чулка симпатичной женщины. Или девушки, но для юнца зрелые женщины привлекательней. И нормальный человек всю свою жизнь будет помнить впечатление, которое в его душе оставило сияние этой полоски - хотя на любом пляже он увидит гораздо больше.

А зрелого мужчину не удивишь особо и зрелищем того, как несколько пар развлекаются вместе, не смотря на наличие и эрекции и введения, и иякуляции...

Мне помнится, как один из моих начальников лет 25 назад (тогда он был старше, чем я сейчас) по секрету сказал, что его друг детства, однокашник, приезжая в Питер каждый раз покупает здесь несколько журнальчиков (в то время в союзе еще не было видеомагнитофонов).

Нравится, мол ему (однокашнику)это дело(порножурналы). А работал однакашник моего начальника прокурором одного из областных центров...

Erotella:

Это порнография?

а) Если эта деятельность не направлена на извлечение прибыли (заведомо убыточные ХХХ-кинопроекты, вырезание из камня пенисов для установке в храмах и т.п.)

б) Если это грязная и натуралистичная эксплуатация возвышенных половых инстинктов (любят друг друга, секс для зачатия ребёнка)

в) Чистое и одухотворённое служение идеалам любви, половой жизни, изображению секса в искусстве.

Oblaka:

что такое "грязная, натуралистичная эксплуатация"? вот когда по государственному телевидению раненых, полуголых и беззащитных женщин после крушения бассейна показывают без их согласия, вот это грязно и натуриалистично. а половой акт по согласию на чистой шелковой постеле с шампанским и свечами скорее произведением искусства является, так как в жизни такое редко бывает.

и с каких пор инстинкт размножения стал "низменным"?

Oblaka:

все, что вы перечислили, можно с таким же успехом отнести и к эротике. а то, что порнография имеет задачу вызвать возбуждение, то это просто смешно. вы знаете хоть одного, у кого порнография вызывает не скуку? а подростку с бешеными гормонами порнуха и не нужна. он и от прекрасной няни возбудится и от не рожденной красивой... но, почему-то вы считаете свое мнение верным и обвиняете человека, не разделяющего его. используете свою власть против тех, кто дал вам ее, не имея при этом ни одного пострадавшего.

Valerij:

недавно я купил второй диск сборника Эндрю Блейка, и с удовольствием смотрю эти фильмы. Знаете - там есть и эрекция, и проникновение, и эякуляция. А подиж ты - признаный классик эротики...

Jurko:

Вот признаки эротики и порнографии по критериям замысла (содержания) согласно методики исследования объектов порнографического содержания, разработанной специалистами Центра судебной экспертизы МЮ Республики Казахстан:

а) эротика предполагает наличие основной сюжетной линии, показывающей всю сложность и глубину человеческих переживаний, где показ сексуальных сцен является органическим продолжением, подтверждением глубоких эмоциональных переживаний героев. Замысел порнографии достаточно одномерен, аналитичен и включает лишь одну идею - показ натурализма области гениталий и самого полового акта;

б) эротическое искусство самоценно, неутилитарно, оно исследует человеческий мир, открывает в нем новые грани - порнография жестко функциональна, она вызывает только сексуальное возбуждение;

в) целью эротики является показ новых сторон человеческого бытия, еще не понятых и не принятых массовым сознанием и отчасти нарушающих обыденные нормы благопристойности - порнография оперирует стандартными клише и, вследствие этого, ее основной целью является нарушение общественных условностей, спекуляция на дефиците новизны - показе необычных форм половой жизни, сильнее возбуждающих людей.

г) эротика - это, прежде всего, средство свободного самовыражения художника. Порнография - это коммерция, тиражирование, массовость, стандартность - производство, нацеленное на получение прибыли;

д) эротика индивидуальна: как в исполнении, так и в предмете ее интересует неповторимое, своеобразное; порнография имеет дело со стандартным, деиндивидуализированным сексом, ее предметом является не личность, не индивидуальное тело, а гениталии;

е) эротическое искусство расширяет границы человеческой свободы, возводит в культ красоту человеческих отношений посредством показа красоты тела - порнография отрицает нравственность, унижает человека, превращая его в объект сексуальных манипуляций. В частности, унижение женщины показано посредством пропаганды традиционной идеологии мужского господства, закрепляя право на сексуальную эксплуатацию женщин.

Alex:

Господа хорошие ( в частности пан из Львова), проблема не в том, что порнуху распространять низзя, а мы очень хотим.........

А проблема в том, что у нас в стране можно например сделать высокохудожественные фотографии скажем топлесс ( упаси бог от из-ображения натуралистичного полового акта), и загреметь по 242, потому, что грани проведённой законом НЕ СУЩЕСТВУЕТ, её проводят менты которым нужна лишняя галочка и ханжи-эксперты, а я хочу знать правила, за нарушение которых меня могут наказать, я не хочу , что бы менты и прокуроры выдумывали их на ходу!

Вот с убийствами всё ясно, убил- посадили, хотел убить- не получилось- меньший срок!, хотел убить, но передумал- гуляю на свободе!

Я горячий сторонник морали и нравственности, я просто отстаиваю своё право знать где по мнению закона эта мораль находится!

Alex:

Я например не уверен, что производство видеоконтента, является порнографией, особенно если ИМХО это даже на жёсткую эротику не тянет! Однако во Владимире дело завели........Причём по подложным доказательствам, а вообще какие доказательства нужны нашим судьям и экспертам- раз в хату девушки в миниюбках ходят- значит там бордель, а если там фотоаппарат или камера стоит значит порно снимают! А если вдруг докозательств, нет моно всегда купить диск за 100 рублей и сказать, что он был изготовлен нами..........

Jurko:

Я уже приводил: разница проходит в подходе. Эротика - искусство про секс, порнография - бизнес на сексе...

Oblaka:

порнография - это эротика, которая не была удостоена наград Берлинского кинофестиваля.

Чемодан:

Определение порнографии из законопроекта Говорухина:

порнографическая продукция - любые печатная и аудиовизуальная продукция, в том числе реклама, переданные и полученные по коммуникационным линиям сообщения и материалы, целью которых является натуралистическое, циничное изображение и (или) описание сексуальных действий с несовершеннолетними, насильственных действий сексуального характера, а также сексуальных действий, связанных с надругательством над телами умерших или совершаемых в отношении животных .

Вот и всё :

а) несовершеннолетние ;

б) связанное с насилием ;

в) трупы;

г) животные.

Ну... Вообще-то, конечно, несколько революционно для тех мест, где "секса нет", но...

Я бы, например, на этом остановился и считал достаточным.

Erotella:

Один очень умный человек дал наконец правильное определение порнографии. Как раз сегодня, в день рассмотрения Госдумой.

О, я пожалуй примерно могу дать определение порнографии, бытующее в умах наших сограждан:

это материалы, призывающие к открытой сексуальной агрессии и насилию, уничтожающие смысл демографической политики государства, деформирующие психику и сексуальное поведение того, кто их воспринимает.

Oblaka:

Сексуальное возбуждение не имеет никакого отношения к квалификации порнография/эротика.

Как я писал выше - в обучающие фильмы про секс, которые крутят школьникам в цивилизованных странах - специально включают моменты для возбуждения, а то смотреть не будут.

На днях я купил словарь Ушакова.

Там определение почти в точности повторяющее Ожёгова.

То есть половые отношения - эротика.

А крайний цинизм и непристойность - порнография.

То есть нормальные половые отношения без цинизма и непристойности, а с традиционным и оргазмом, минетом и дуплетом - эротика. А непристойные половые отношения, с крайним цинизмом и кошмаром - порнография.

В отличие от Ожёгова у Ушакова для порнографии даже нужен крайний цинизм.

У Ожёгова просто цинизм.

Если Путин в недавнем обращении о необходимости размножения россиян призвал к крайнему цинизму - то...

Чем качественная эротика отличается от некачественной

Бывает ли эротика качественной и некачественной - в чем разница между ними?

Erotella:

Мой любимый вопрос: что является "качеством" в эротике?

Вы же не скажете, что грудь - качественная, а половые органы - некачественные?

Если бумага у отдохни или секс-шоу цветная, глянцевая, публикуемые материалы отражают именно заявленную тему, тиражи приличные - это некачественные издания?

Журнал итоги более качественный?

M-Spb:

Что касается качества.

Все познается в сравнении. Вы пробовали сравнить тот же PBoy с тем же секс-шоу? Что вам лично больше нравится? Что понравится большинству мужчин? А женщин? Да, конечно все индивидуально, безусловно =))

Однако нам всем нравится носить качественную одежду производителей хорошо зарекомендовавших себя, а не "ширпотреб" с вьетнамского рынка, пусть и с "модной лэйблой".

Недавно попался в руки журнал "Super Pack" студии Private. Про фильмы этой студии молчу, не знаю, не смотрела.

А вот журнал - 120 страниц с очень откровенными фотками. На любой вкус и цвет. Отменное качество полиграфии, постановки кадров, внешнего вида моделей и т.д. и т.п. Какчество? Да.

А те самые журнальчики по 10 страничек с деревенскими доярками и типа "секс-бомбами" подвального пошиба, у которых ни то что рожи (может это и не главное), а кожи нормальной нет. Это кому нравится? Вам? Нам? Не думаю.

Сравнивая можно отдать предпочтение, поставить одно издание на ступеньку выше другого по многим критериям. В том числе по "качественности" - красоте груди, оригинальности интимной стрижки, ухоженности тел, полиграфии и освещения...

Кстати, из того самого "качественного" журнала я пересняла одну из фоток, перевела в ч/б формат и сделала 3 панно. У меня за плечами художественное образование. Мне нравится этот снимок и ничуть не смущает то, что там изображено, потому что это красиво и стильно.

Я не против существования на мой взгляд "некачественных" изданий. Я понимаю, возможно у их потребителей это все, что есть из возможности приобщиться к сексуальной культуре хоть в каком-нибудь виде

Корпоративные определения порнографии

Собраны определения порнографии, которые используются не государством, а отдельными корпорациями и организациями.

Осипов:

Пришел ответ от mail.ru, какие фотки они считают порнографическими и не печатают за деньги через свой сервис:

Порнографией считается изображение половых актов (в том чиле орал и

т.п.) и откровенное изображение половых органов.

Фотографии члена в разных состояниях будут заблочены.

Что скажете? Логичное определение, полное?

Можете задать этот вопрос в других сервисах фотопечати, например netprint.ru 4foto.ru и т.п. Мне лень.

Определения порно за границей

Какие определения порнографии существуют за границей.

Valerij:

Знаете, я как раз профессионально сталкиваюсь каждый день с американским и с европейским (не надо путать - есть различия в тонких деталях, которые чреваты уголовным преследованием!). Общепризнаного мирового термина "порно" просто не существует. В Штатах если это не снаф, исполнители совершеннолетние и действуют добровольно, то это вопрос частного обвинения, т.е. порно - то, что оскорбляет лично тебя в публичном месте. Поэтому порно может быть под запретом, но на территории ночного клуба, сексшопа, и т.д, (при этом есть определеные правила размещения таких учреждений) никто не запрещает его распространять или публично демонстрировать. Потому, что там собираются люди, которые готовы к адекватному всприятию подобного рода материалов. Не хотите - не смотрите. Именно поэтому есть признаные системы обозначения ограничения доступа к просмотру материалов. Это как раз те самые пресловутые ХХХ (в другой системе обозначения Х). Этот знак всего лишь предупреждает, что в материале есть откровенные изображения сексуальных действий, и материал нельзя демонстрировать несовершенолетним. Есть другие условные обозначения, например ХХ (или R/X) говорит о том, что в материале есть менее откровенные изображения (такие фильмы регулярно показывают в ночном эфире различных телеканалов). Распространения среди несовершеннолетних материалов, помеченых рейтингом X ( или R) так же не допускается, таким знаком помечается Плейбой. Но самое смешное, что эти индексы раздает авторитетная комиссия, созданая ассоциациями продюсеров легальных развлечений для взрослых. Авторитетность этой комисии сложно оспорить, так как они признаны, например, той самой киноакадемией, которая присуждает Оскара. Кроме этих знаков есть еще и другие - например, об ограничении просмотра фильма детьми младше 12 лет, детьми без сопровождения взрослых, и так далее.

Повторю - нет юридической, установленой законом разницы между терминами "порно" и "эротика" в английской языковой культуре. Разница между этими словами состоит часто, как и в России, в отношении к предмету обсуждения, но не в самом предмете. Запрещено распространение снафа (калечащего С/М) и любой эротики с участием несовершенолетних (в ряде штатов США запрещено распространение материалов с "образами несовершенолетних" и с "поведением, имитирующем поведение несовершенолетних"). За производство или продажу такой подукции - тюрьма, хороший срок и не маленький штраф. И следит за этим не только местная полиция, но и ФБР.

Для сравнения. За торговлю порно с участием несовершеннолетних в США можно получить пожизненый срок. У нас в свердловске продавца наказали, кажется что-то вроде штрафа три тысячи рублей. Мотив суда? Он же не производил, он только торговал...

Valerij:

Нет, именно так подходят к этому предмету во всем мире, называемом "цивилизованым". Половой акт крупным планом, во всех деталях, перед взрослой аудиторией? Да на здоровье - какие проблемы в специализированом кинотеатре. Откровенные сексуальные ласки модели, притворяющейся ребенком (а ля Оганезов в последних фильмах)? - Пожалуйте на нары.

Leo:

Во всех странах уже давно приняты соответствующие законы {Имеется ввиду о порнографии}, но речь идет о России...

Порнография, как явление которому нет объективного определения

Видимо все же порнографию невозможно объективно отличить от эротики, не ограничив эротику.

Резидент:

Я тут ещё подумал.. Мы имеем дело с понятием, для которого нет общепризнанного определения. Но так как статья есть, то предполагается, что это понятие имеет смысл, то есть существует. В данном случае понятие "порнография" является критерием, который можно применить к публикациям. Так как общепризнанного понятия нет, нет общепризнанного критерия, но есть индивидуальный критерий у каждого члена общества. Этот индивидуальный критерий задаёт множество публикаций, которые с точки зрения индивидуума будут являться порнографией. Существует так называемый критерий согласия. Пересечение всех множеств публикаций, построенных по критериям всех индивидуумов и будет множеством публикаций, которые являются порнографией согласно критерию согласия.

Что это означает? А то, порнографией может считаться только публикация, которую все считают порнографией.

Порнография и женщина

Основная актриса порнографии - женщина. Влияет ли участие в съемках порнографии на женщину и как?

Порно и феминизм

Как к порнографии относятся феминисти.

FSMF:

В США в 1983 в Миннеаполисе, штат Миннесота, городской совет уполномочил профессора права Катарину МакКинон и известную феминистку Андреа Дворкин подготовить проект «декрета о нарушении женских прав как гражданских прав через порнографию». Декрет о гражданских правах концептуализировал порнографию как «практику сексуальной дискриминации, которая сексуализирует субординацию женщин и которая эротизирует насилие против женщин» (III, 58, с. 435).

В соответствии с этим определением порнография — это субординация (подчинение) женщин через сексуально очевидные недвусмысленные картинки и слова.

Сексуально очевидная субординация является ключом к определению: «субординация — это активная практика, помещающая кого-либо в неравное положение или позицию меньшей власти» (Там же, с.139). «Субординация является ядром всякого систематического социального неравенства. Она включает практику, которая навязывает статус "второго сорта". Субординация включает объективацию, иерархию, подчинение и насилие. (Там же). «Порнография — это сексуальная субординация для сексуального удовольствия».

P.S. Y-e-e... ! Слава те господи, американцы эту дурь как законопроект рассматривать не стали. А вот, глядишь, откопается на нашей почве какой-нибудь борец с "сексуальной субординацией"... Ой, блин, чё делать будем... Девушку за плечо тронул - кранты, нарушил "субординацию" !

P.P.S. Ну и пару слов про саму Андреу Дворкин. Померла в прошлом месяце в возрасте 58 лет. Феминистка. На фотографии - то ли мужик, то ли баба, - ну, в общем, ОНО. Борец за права женщин. Лесбиянка.

Муж, Джон Солленберг, - гей. С детьми, сами понимаете, ничего не получилось.

Себя называла исключительно "вагинальной американкой". Ввела в употребление термины "пособник" (женщина, которой нравится заниматься сексом с мужчиной), "заменитель фаллоимитатора" (пенис), "фаллократия" (мир, управляемый мужчинами) и, собственно, "вагинальный американец" (американская женщина).

Ну, вот, с такими ОНО и по пути нашим борцам за нравственность. "Вагинальным россиянкам". И "фаллоимитаторным россиянам"

M-Spb:

Кому-то я когда-то обещала сцылку на библиотеку гендерных исследований вот собственно

(Сайт феминисток)

для общего развития (Приложение 9)

а это непосредственно о СМИ

Порнография - насилие над женщиной-актрисой?

Порнографие - это насилие над актрисой? Или это один из видов искусства.

В принципе тогда и профессию натурщицы можно считать насилием над женщиной.

Иван2:

Не обязательно, не обязательно.

Это примерно такое же насилие, как и над наемным работником...

Урегулируйте отношения (примерно как в Германии) и не будет насилия.

Кстати, брак по расчету - это проституция? А ведь всегда было...

Go:

Почему то вы порнуху рассматриваете в отрыве от того кто в ней изображен, т.е. таких же проституток. Но Вы наверно думали что в съемках порнушки участвуют роботы, и там конечно же нет "финансового насилия" ?

Иван2:

Проститутка и порноактриса - это две разные профессии (задачи разные). Навыки порноактрисы могут мешать проститутке и наоборот.

Фиансовое насилие... Никто их не заставлял заниматься проституцией или сниматься в порнофильме.

Erotella:

Ну да, пусть появится в этом топике хоть один человек, который докажет со ссысками на российские законы, что кто-то кого-то может заставить избрать ту или иную профессию.

Модели и проститутки

Чем отличаются порноактрисы от проституток.

Valerij:

Что делать - каждый думает в меру своей испорчености. Проверено - из проститутки хорошей модели не будет. Это совершенно разные виды деятельности, и для достижения в них успеха нужны совершенно разные характеры. Работа модели - это именно работа, причем очень нелегкая и очень непростая, а не постоянное развлечение.

По поводу "проститутизации глубинки" - так это не к нам, это скорее к местным ментам. Мы скорее с этим боремся.

По поводу того, что "гордиться нечем" - в принципе, конечно, согласен. Но и мешать законных оснований нет. Я не знаю ни одной хорошей но глупой модели. Многие из моделей зарабатывают деньги себе на обучение, и за свои деньги получают нужные и себе, и обществу профессии. Причем, поверьте - за свои деньги учатся очень хорошо. Будут журналистами, юристами или врачами.

Простой пример:

В юности молодой человек зарабатывал деньги как модель в гей журналах. Потом этот человек стал известен всей планете, и его фотографии (кстати - в абсолютно божественном для геев имидже) висели на каждом углу. Сейчас этот бывший молодой, но все еще красивый человек работает губернатором Калифорнии.

Порнография и гуманизм

Запрет порно мешает творчеству художника?

Oblaka:

А вот интересно что скажет Конституционный суд?

По Конституции мне гарантированно право на творчество. Я сфотографировал обнаженную девушку так как считаю это эротикой. Я не хочу делать порнографию, но я не знаю что УК подразумевает под порнографией. И никто мне не может это объяснить (я реально запращивал Государственную Думу, на что Иосиф Давыдович мне ответил, что нет такого определения). И вот я сделал эротическую фотографию и продал ее журналу. Но тут кто-то решил что это порнография. И меня наказали по 242-й. Так что получается, отсутствие законного определения порнографии и(или) правил ее оборота нарушает мои конституционные права на творчество? Тогда надо или 242-ю убирать или Конституцию менять. Что вы думаете о перспективе такого запроса в Коституционный суд?

Erotella:

Конституция охраняет любое творчество без купюр и цензуры. А цензуру даже запрещает. Статья 242 противоречит Конституции.

Даже если б там был подзаконный акт.

Порнография и счастье

Гость:

Информация к размышлению (Приложение 12. Порнография делает людей счастливее)

Насчет того, что раз государство запретило - то значить так и должно быть - это так же неверно, как и оправдание типа: «я убивал, потому, что мне приказали».

Разумеется изнасилование (а насильственное ограничение сексуальной свободы есть изнасилование) - это не убийство. Но всё же - неприятная вещь.

Erotella:

Хихиканье и хахаканье при знакомстве с темой размножения - совершенно логичное явление при отсутствии ранее полового воспитания. Кстати, вот интересная инфа /

Десятка самых счастливых стран: 1. Дания; 2. Швейцария; 3. Австрия; 4. Исландия; 5. Багамы; 6. Финляндия; 7. Швеция; 8. Бутан; 9. Бруней; 10. Канада

Основными факторами, по которым определялось счастье жителей страны, были здравоохранение, благосостояние и образование. Тут же подробнее о том, почему анализировались именно эти вышеупомянутые критерии: Это не к вопросу о законности/незаконности, А о надо/не надо секса взрослым и детям, в жизни и в искусстве. Посмотрите на страны в списке. Из 178 стран, включённых в исследование - лидируют именно те страны, в которых самый высокий уровень сексуального просвещения для детей и доступности сексуальной продукции для взрослых. Обнаружил это я, в тексте о сексе ни слова.

Fuckeer:

Голландию куда подевали? или она вне конкурса со своими свободными секс услугами "Девочка? Мальчик? Лошадка?" и секс просвещением

А вот про Бутан с Брунеем это вы уж точно загнули, это у них то один из самых высоких уровней сексуального просвещения для детей и доступности сексуальной продукции для взрослых? Уши не порвете?

Erotella:

Пожалуйста, вот полный рейтинг Корреляция чёткая (исключений немного): секс = счастье Те страны, которые высоко в рейтинге имеют хорошее отношение к сексу - либо развитая культура и искусство о сексе, даже индустрия эротики - как в Италии или Японии, либо сексуальное просвещение как в Скандинавии. Ну и где жён много можно - тоже щастье у людей Про Тайланд всё ясно. Это страна известная счастьем людей. Даже Тунис с его легальными несмотря на ислам публичными домами выделяется счастьем на фоне соседей. Монголия - проститутки там имеют почти официальный статус работников и живут в так называемых гостиницах, обслуживая желающих за 5000-8000 тугриков в час. А вот к примеру менее счастливый Китай: проституция в Китае запрещена, хотя и является распространенным явлением. А вот страны в которых нет секс-индустрии и секс в жизни и в искусстве вообще считается греховным делом: Украина, Россия - выделены на карте жёлтым цветом (самые несчастные). Не знаю что чему причина, но какая-то связь есть. Нужно дальше исследовать. Бутан - это всем известно, там государство официально не ВВП, а уровень счастья населения считает. Про секс в Бутане практически ничего не известно, путешественники туда не добирались. Бруней - огромные деньги, вся нефть региона, собранная на микроскопической территории. В соответствии с нормами ислама, законы Брунея разрешает мужчинам иметь до четырех жен. Голландию (которую так любят ругать жители несчастных стран) даже не комментирую. Теперь можно смеяться.

Fuckeer:

Про секс в Бутане практически ничего не известно, путешественники туда не добирались."

Так откуда у Вас взялись выводы про секс в счастливом Бутане?

"Бруней - огромные деньги, вся нефть региона, собранная на микроскопической территории. В соответствии с нормами ислама, законы Брунея разрешает мужчинам иметь до четырех жен"

Вы что в серьез считаете, что нефть и многоженство есть только в Брунее? Почему тогда Саудовская Аравия на 31 месте, Иран на 96, а Азербайджан на 144? (это например)

И Голландию вы напрасно не комментируете- я ее в списке вообще не нашел - Она что вне конкурса?

Еще раз вас прошу не притягивать сомнительные выводы о счастливости стран к еще более сомнительным связям "счастья" с "сексом".

Erotella:

О счастье людей в Таиланде писал ещё Владимир Несин ("Босиком за тридевять земель", "Гео", 2006 год), само путешествие было намного раньше. Также об этом писали очень многие исследователи.

Голландия выделена в карте самым ярким красным цветом как самая счастливая страна

Порнография и свобода

Valerij:

На самом деле порнографы делают то, что хотят. Но и вы можете делать так же. Не нравится - не смотрите! А будете указывать МНЕ, что смотреть МНЕ - получите в нос. Чтоб не совали его, куда не просят.

Да:

А я вот не люблю группу "Любэ".

Мне что, на территории своей конторы запретить прослушивание, так сказать, этого "творчества", как пропагандирующего культ насилия ?!

Объявить соответствующее предостережение организаторам дискотек и продавцам CD ?

Да нет, я лучше уши заткну и буду заниматься делом.

Oblaka:

могу вам сто концептуальных разниц привести. но придет 55-летняя "эксперт" и скажет, что мини-юбка это порнография. и прокурор подпишет обвинительное. поэтому я здесь стараюсь спорить не о определениях, которых нет, а о общих принципах конституции. например, о моем праве на творчество. или о моем праве как взрослого вменяемого человека смотреть то, что я хочу. и не слушать "сверху" что мне делать и как мне жить. по крайней мере до тех пор, пока мои действия не приносят вреда окружающим

Oblaka:

человеческие права? ну это в цивилизованных странах уже давно известно. если кратно - человек может делать все, что не мешает окружающим. грубовато конечно но точно.

Yak:

Только объясните, с чего вы взяли,что изготовление и распространение порнографии не мешает окружающим? Вы про "человеческие права" ( ) окружающих которым не нравится порнография не думаете?

Oblaka:

когда вы наконец поймете, что мы здесь говорим о ЗАКОННОСТИ и ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА. пусть применительно к 242-й. а вы можете указать другую статью, которая была бы столь же абсурдной и беспредельной?

Порнография и общество

Порнография и искусство

Valerij:

А вы знаете, что эротика (или порнография) является основой приличной части современного искусства?

Источников творчества первобытных людей было всего три - война, охота, и реализация инстинкта размножения, как квиндисенция жизненого успеха. Потом, после формирования основы современной цивилизации к этому добавилось восхваление вождей и государства, религиозные сюжеты...

Как по вашему, для чего предназначены покрытые тонкой резьбой округлые камни из полированой яшмы, которые знатная дама оставляла на самом видном месте? Между прочим, у менее знатных тоже часто было что-то подобное, но, может быть из более простых материалов..

А это ни что иное, как предвесник нынешних вибраторов. Мадам (какбы это сказать?) вкладывала один или несколько таких камней себе во влагалище и ложилась в гамак. А рабыни этот гамак раскачивали... Сходите в Эрмитаж, посмотрите сколько там таких "декоративных предметов". В каталоге они называются немного иначе - "онани". Есть онани и для мужчин, между прочим..

Кроме того есть еще и "дилдос", которые дошли до нашего времени практически не изменившись. Только теперь они делаются из более привычных нам материалов.

Между прочим, эрмитажная коллекция дилдос и онани намного больше, чем коллекция статуй и амфор, вместе взятых. Просто статую или амфору разбить гораздо проще, чем сделаное из ценных пород дерева дилдос. Да и потерять его случайно намного проще.

Вам для общего развития не помешало бы сходить на выствавку эротического искусства. Правда, Эрмитаж последний раз такую выставку проводил больше 15 лет назад.

Осипов:

В общем суть в том, что закон сырой, если я сейчас возьму карандаш, нарисую порнокартинку, то любой мент может пришить мне дело за "изготовление" порнографии. И это свобода? Нафиг...

Alex:

На самом деле в искусстве все неоднозначно и зыбко. Мы восхищаемся картинами Модильяни, забывая о том, что он, что бы не сгореть на костре прятал своих "мах" в хитрых картинных рамах. И рисовал он не абы кого, для обнаженной махи ему позировала властвующая герцогиня. Но и она была бы бессильна спасти его, если бы эта картина стала в свое время известна церковным блюстителям морали.

Но то, что допустимо и нормально для искусства недопустимо для юриспруденции. Потому, что в области права такая ситуация называется произволом.

Oblaka:

кстати, чтоб сделать фотографию атлета с фиговым листом на одном месте, можно взять фотографию без фигового листа и потом нарисовать лист. и готовый продукт, предназначенный для распространения, будет уже с фиговым листом.так что позвольте уж фотографам самим определять ретушировать им или нет. мы ведь не советуем вам направлять в суд черновики вместо готовых дел.

Oblaka:

ну, а представьте каково нам, производителям (слово художник здесь вызывает бурю возмущения. типа прикрываетесь свободой творчества)? я делаю фотографии согласно своим убеждениям. а потом четвре года доказываю что это не порнография. получается свобода убеждений работника ПО свободнее моих убеждений.

RusManson:

А вот чтобы не трястись. Можно ли все свои фотографии с сайта куда то направить на экспертизу и потом получив заключения что это эротика жить спокойно? Сколько это стоит? Где это?

Давно пора вводить сертификацию эротических сайтов. Вот было бы отлично. Представьте, сделали бы так:

Если сайт не имеет сертификата - то он незаконный, можно судить.

Если сертификат есть, то всё отлично. И 242 можно было бы переквалифицировать как "Несертифицированное распространение продукции сексуального характера"

Qwerter:

Можно ли памятник считать порнографией реально отражающей обстоятельства секса или это высокое искусство вызывающиее в людях исключительно возвышенные эмоции?

Скандальная скульптура появилась в чешской столице недавно, но уже успела наделать много шума. Многие горожане считают ее порнографической. Официально скульптурная композиция называется "Лавочка порока". Но горожане в один голос называют ее не иначе как "Памятник шлюхе"….

Она сразу стала местной достопримечательностью. Хорошей приметой считается подойти к скульптуре сзади и потереть пальцем клитор склонившейся дамы.

ЦНЭАТ:

У нас этот памятник простоял бы не больше суток - голодные мужики просто сдали бы его в металлолом, а милиция не стала бы искать

Нужна ли обществу борьба за мораль?

Oblaka:

если уж говорить о морали, то почему с проституцией никто не борется? ответ очевиден. так что, уважаемые пуритане,

Чемодан:

Кошмар от этих моралистов...

Знавал такого, всё с порнухой боролся.

А жена его жаловалась подругам, что он ей, пардон, каждую ночь в попу бутылку засовывает и её колготки жуёт.

На людях же - ну образец высокой духовности !

Oblaka:

ну правильно все, а кому еще мораль нужна? подросткам с кипящими гормонами? мужчинам, успевающим на пять фронтов поработать? женщинам, на которых все мужики рьорачиваются? да не нужна им мораль. им итак хорошо.

а вот людям с комплексами, или тем, кто уже отыграл свое, или тем, кому в зеркало на себя смотреть страшно - тем и нужна мораль. типа у меня нет - и у других не будет. либо я плохой, но прикинусь ка я хорошим. оправдание своего существования через нравоучения.

таким 242-я - соломинка. не отдадут они ее без боя.

Viatcheslav:

Эта причина кроется вот в чём. Господа борцы с порнографией, на мой взгляд, просто не выносят изображения голых женщин, как, допустим, мы, нормальные люди, не терпим на экране лобызания или нежности двух мужчин. При виде этого безобразия нам хочется сплюнуть, а зачастую, фигурально выражаясь, даже блевануть.

А господа Слики унд Юрки испытывают такую же тошноту при виде обнажённых баб и сцен, где

они ( т.е. бабы, а не борцы с порнографией !), используются мужиками по назначению.

Я не утверждаю, что эти малые банально ревнуют, нет, они просто не могут на это смотреть. Это иррациональное чувство, точно такое же, которое испытываем мы,

смотря на голых мужчин, тем более видя их в безобразных с нашей точки зрения сценах.

И это перманентное раздражение, накопившееся

у этих молодцов за всю их многострадальную жизнь ( так как 99% всех фильмов на эту тему - с участием всё-таки женщин), и выплескивается в яростное неприятие "разврата".

А дело всего лишь в том, что сотав участников не тот, как бы хотелось. Постоянно, постоянно не тот!

Иначе я себе не представляю, как нормальный мужчина может противиться показу голых женщин; их ног, животов, ягодиц ,грудей и пр.,

буде он даже отъявленным импотентом или инвалидом. Наоборот эти категории здравомыслящих людей очень даже интересуются важнейшей и интереснейшей частью человеческого существования. Просто им нужны особые условия для осуществления своих желаний.

А кто же тогда поднимает этот комичный гвалт?

Только те, кому это глубоко неприятно. И не просто глубоко! А сущностно глубоко, онтологически, имманентно, так сказать,глубоко, метафизически, фактически; глубоко, наконец, физиологически.

А посему мы, господа, как нормальные люди, должны быть, как мне кажется, снисходительнее к этим невольным порнографам, ибо они "рассудку вопреки, наперекор стихиям" не ведают, что творят, не в силах совладать с жестокой мачехой природой.

Порно и фундаменталисты

Oblaka:

согласен. и хочу добавить, что в России это наступление происходит быстрее, чем везде. И Китаю раздаем страну, и арабам успеваем и индусов скоро одаривать начнем. так что фундаментализм у нас скоро коренное население (я имею в виду россиян, а не только русских) совсем загубит. и тогда, может быть, сторонники 242-й поймут для кого они старались. а может и теперь понимают...

Oblaka:

Форум этот начался именно с того, что один здравомыслящий работник прокуратуры назвал эту статью беззаконной. в чем его и поддержали несколько коллег. так что это не господа порнографы икру мечут (я, кстати, никогда "порнографии" не делал). это здравомыслящие люди, независимо от места работы, пытаются найти законный и демократический выход из этой ситуации с этой статьей.

а уж "извинений" я с них потребую...

Порнография и религия

Erotella:

Предлагаю законодательно запретить христианам смотреть на фото и видео

как люди детей делают.

Пусть христиане посмотревшие фильм или фотографию про любовь садятся в тюрьму.

Oblaka:

позвольте на этом остановить дискуссию с вами, так как я не готов говорить о вреде или пользе религии по крайней мере до тех пор пока руководство Русской Церкви не поменяется. Или до тех пор когда я узнаю хоть об одном конкретном добром деле, сделанной нынешней церковью. Где приюты? Где дома престарелых? Где сестры и братья милосердия? Где обеды для нищих? Я вот кроме все новых и новых золотых куполов больше не вижу никаких дел церковных.

Valerij:

Именно о запрете или разрешении изображения конкретных действий или обьектов "договариваются" все цивилизации. Например, в мусульманской традиции вобще запрещено изображать людей и животных. Поэтому таких вершин в этой цивилизации достигло искусство орнамента. Вспомните воздушную резьбу по бездушному камню. И как часто вы можете видеть в этих орнаментах фаллические мотивы... Я надеюсь, вы знаете, что такое фалос? И чем он отличается от безвольного пениса?

А архитектура... По официальной версии контур купола крупнейшего мавзолея его зодчий срисовал. Нагло срисовал с груди своей любимой. Плагиат у бога, че слово

Но никто не запрещал мусульманам откровенную эротическую поэзию. Алишер Навои например писал очень круто...

Да, я понимаю, что с Навои вы знакомы по переводам в советское время. А в своих стихах он очень красочно описывает, как его восставшая плоть терзает женщину. И как женщина (тоже очень откровенно, со всеми натуралистическими деталями) мечтает об этой сладкой пытке...

А изысканиями того, что морально, а что аморально там занимаются не юристы, а теологи. И, если не говорить о вахабитах, они не навязывают своего мнения другим. Они действуют только силой своего авторитета. В христианстве тоже были (и есть) свои вахабиты. Поэтому недавно Папе пришлось повиниться перед своей паствой...

Jurko:

Вы имеете в виду, какой мой интерес? Очень простой: как христианин я лоббирую христианскую систему ценностей в стране, в которой формально господствует христианская религия, а следовательно должна господствовать христианская система ценностей. При этой под словом религия я подразумеваю также и атеистические воззрения (и, соответственно, системы ценностей), а именно: гуманизм, гедонизм и т.п.

Valerij:

Я на самом деле не шучу - ваше христианское (точнее, прикрывающееся христианской моралью) ханжество реально работает, прежде всего, на сутенеров и тех, кто их покрывает. Кстати, Иисус был очень веселым человеком, и его вечеринки (вспомните "Тайная вечеря") апостолы не в одиночестве посещали. Суть христианства не в том, что бы не знать прелести жизни, а в том, чтобы эти прелести не заменили саму жизнь. Бог принес в жертву Человеку своего сына,- Сына Божьего, - сына, познавшего радости земной жизни, но не отступившегося под угрозой жестокой казни. Если бы Бог в жертву постороннего человека - это был бы не Бог, а Дьявол.

Так что, раз тебе так лень посмотреть самому, кто я и чем занимаюсь - расскажи здесь нам всем о твоей материальной зависимости от сутенеров и бандитов, а мы почитаем. Мальчики эти очень суеверны, и не забывают замаливать свои грехи и жертвовать на "на возведение храма".

А ход ваших мыслей и профессиональная лексика мне живо напомнили священиков в штатском из пятого отдела КГБ. И проповеди твои, наверно начинаются словами: "нет бога, кроме Генсека..." Если следовать христианской морали, то то надо уповать на помощь и заступничество "вразуми этих заблудших". Ибо сказано: "Не судите, и не судимы будете", и много другого, например о грехе гордыни, когда человек, одержимый дьяволом, берет на себя функции бога.

Один мой старый знакомый говорил о похожем случае: "Коммунизм - христианская ересь, обещающая постоить Царствие Божие на земле"...

Jurko:

Дело в том, что Россия пытается изображать из себя демократическое государство с христианскими ценностями. По крайней мере руководители и часть депутатов государства, как говорят в народе, "работают подсвечниками" в храмах по большим христианским праздникам. Пусть Бог судит, какие они христиане на самом деле, но если они и не думают отстаивать христианские ценности при принятии законов, касающихся вопросов морали и нравственности, то возникает законное недоумение.

Еще раз повторю свой тезис: общественная мораль определятся господствующей в обществе религией и отношением к ней. При этом под религией, исходя из её сути, следует понимать систему поклонения кому-либо или чему-либо. Имеем поклонение Творцу - имеем одну из форм монотеизма. Имеем поклонение одному из богов - имеем одну из форм политеизма. Имеем поклонение человеку в общем - имеем одну из форм гуманизма. Имеем поклонение отдельной нации - имеем одну из форм национализма. Имеем поклонение конкретному человеку - имеем культ личности…

Иван2:

Ну, раз уж возникла тема христианства…

Это взято с сайта одного из монастырей:

Порнография губит человеческую душу

Христиане всегда считали грехом участие в производстве и распространении порнографии, а также в ее потреблении. И это потому, что порнография опасна для вечного спасения нашей души.

В Евангелии от Матфея сказано: "Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф. 5:2.

Порнография несовместима с религиозным воззрением, которое утверждает, что Бог создал человека по образу Своему и подобию. Ведь такая религия утверждает достоинство личности, а порнография превращает человека в обезличенный предмет и сводит половые

отношения к безличным механическим действиям.

Порнография отрицает образ Божий в человеке.

Вот это, судя по всему, и есть изначальное определение порнографии: ВСЁ, ЧТО ВОЗБУЖДАЕТ СЕКСУАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ.

Отсюда - секс - это грех (точнее - удовольствие от секса).

Отсюда - изображение полового акта - порнография.

Отсюда - изображение наготы - порнография.

Отсюда - женщина без платка/паранджи - распутница.

Отсюда - очаровательная женщина - ведьма и подлежит сожжению на костре.

Отсюда - порнография однозначно подлежит запрету.

Порно и демография

Существуют два противоположных мнения:

Порнография вредит рождаемости, потому что человек отвлекается на порнографию и ему уже не до рождения детей

Порнография идет на пользу рождаемости, потому что возбуждает человека и побуждает его к занятию сексом, отчего рождаются дети.

Возможно, порнография - не самый решающий фактор, влияющий на рождаемость, в сравнении с материальной поддержкой матерей, наличием дестких садов и т.п. К тому же женщина всегда найдет от кого забеременеть, а основные потребители порнографии - мужчины.

Go:

Секса у нас до хрена, а вот с рождаемостью туго.

Аналогичная ситуация и в большинстве демократических стран. А вот в недемократических напротив - плодятся как кролики. Но у них секса нет, а у демократов его до черта. Вот ведь парадокс.

Oblaka:

так и я же говорил - где демократия, там и секс. а то что в недемократичесих странах детей полно, то это не секс, это совокупления на животном уровне без забот о будущем своего потомства. там просто нет культуры секса и культуры планирования рождаемости. вы помните советские презервативы? так вот они к сексу точно никакого отношения не имели

Иван2:

А насчет плодятся как кролики… Угу. А потом какой-нибудь Нальчик (или Фергана) огнем мятежа полыхнет… Или пара самолетов в небоскребы врежется… (Кстати о кроликах. Поинтересуйтесь у австралийцев, как они к ним относятся.)

Fuckeer:

Лишь одно замечание на счет того, что в СССР не было секса. Я сам лично видел тот телемост где прозвучала эта крылатая фразаТак вот, господа "не ханжи" ключевое здесь то, что не смотря на отсутствие "секса" народ в СССР плодился только в путь.

А вот Ваши расплодившиеся "Облака с эротическим журналом, Шишокин с дисками, я, Валера и Медея- с видеоконтентом" и т.д. и т.п. такого успеха не имеют. Вымирает народ, и все тут. Жизнь плохая? Может быть. Но и Вы тут вряд ли чем помогаете...

Medeya:

Ну знаете ли, это уж слишком... Давайте-давайте, сделаем производителей эротики полностью ответственными за улучшение демографической ситуации!!! Как вы себе это представляете вообще? И что значит - не помогаем??? ну вот ведь елки-палки (шепотом и оглядываясь по сторонам - "на самом деле тут просится матерное выражение")... Наше дело - сексуальное влечение, потенция, сохранность семей (если захотите - могу пояснить по пунктам) и всё такое. Согласитесь, без желания, сцепив зубы заниматься сексом - це не лучший вариант... а уж чтоб секс приводил не просто к получению удовольствия, а к деторождения, мож кто-нибудь еще подхватит эстафету? Государство с его субсидиями, например...

Пример про военное время - не совсем корректный. Еще бы не росло население! времена-то какие были - запрет абортов на фоне полного отсутствия средств контрацепции.

(Задумчиво) - А теперь представьте, все тоже самое, но в условия когда еще и эротические журналы-кино-рассказы присутствуют - да раз в 10 больше нарожали бы! Так что косвенно наша деятельность всеже помогает, но не надо только на нас всё целиком взваливать!

Fuckeer:

Да никто вас ответственными не делает за демографию. Просто словоблудие Ваших коллег относительно того какую неоценимую пользу человечеству несет порнография тошно слушать.

"Наше дело - сексуальное влечение, потенция, сохранность семей (если захотите - могу пояснить по пунктам) и всё такое"

Ну не знаю не знаю. Будет ли нравиться жене, что у мужа встает только на порнуху, и то что сексом он занимается не с женой, а со своими руками? И будет ли жена терпеть то, что заставит ее вытворять муж после просмотра порнухи? Сохранность семей вы говорите? Это как посмотреть...

"Пример про военное время - не совсем корректный. Еще бы не росло население! времена-то какие были - запрет абортов на фоне полного отсутствия средств контрацепции."

Это вы не совсем корректны.

Постановление ЦИК и СНК СССР «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовной ответственности за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» было принято 27.06.1936 года, т.е. за 5 лет до войны.

А отменено 01.11.1955 г.

И собственно в результате такого эксперимента было установлено что овчинка выделки не стоила. Рождаемость повысилась незначительно, а материнская смертность повысилась в разы (из-за подпольных абортов). Так вот, основной прирост населения начался после запрета абортов.

И причем здесь средста контрацепции? На сегодня каждый день страна теряет более 2 тыс. своих граждан (разница между смертностью-рождаемостью). Неужели это из-за того что все поголовно начали пользоваться кондомами, а аборты разрешили?

Alex:

1. Специально для вас! Народ в СССР плодился в братских республиках, где кстати плодится весьма успешно до сих пор. А ситуация в РСФСР как была ниже плинтуса так и остаталась!

2. Не знаю как Облака и Шишокин, а мы производители контента распространяем его только за рубеж!!! Во всяком случае я ещё не встречал идиотов которые гонят контент на страны СНГ! Поэтому уже мы не можем нести ответственность за демографическую ситуацию!!!

3. Скажите пожалуйста зачем вы выдрали из поста кого то ( типа Эротеллы) цитату про демографию, а потом в конце прищли мою, хотя я про демографию ничего не писал, и более того выше выразил несогласие с подобным бредом Эротеллы!

Fuckeer:

1/ Да нет конечно же, не только в братских республиках. Статистику смотрел исключительно по областям РСФСР.

2/ В ухудшении или улучшении демографии я производителей эротики не обвинял, т.к. одно другое не обславливает. Однако очевидно, что от наличия большого количества эротических изделий, лучше с демографией не становится.

3/ просто Вы всех перечислили, а мне лень было писать заново.

Alex:

Разумно я полностью согласен количество изданий не может влиять на количество детей)

Вообще издания такие преследуют одну просту цель ИМХО, всегда есть люди этим интересующиеся и потребляющие такую продукцию. Для них она и должна предназначатся. Т.е. ИМХО человек которому она нужна должене её свободно получать. А человек которому она не нужна не должен видет её у себя под носом............

Производство контента как раз всему этому и отвечает! Человек заходит на специальный сайт, платит деньги проходит сложную регистрацию ( при подозрении на несоверщеннолетиии народ выбраковывается сразу!" Заключаются договора, и люди сидят на приватных каналах. 1 на 1.

Erotella:

Храмы буддийские, храмы индуистские, на последних фигуры разные, мужчины с женщинами такое вытворяют, что вспоминая жизнь свою, впечатлениями богатую, становится неловко - как это вдруг на стенах, почему? -" Сan you walk slowly", подожди, дорогой, объясни нам зачем ЭТО и вдруг на стене храма? Какова цель? - Как вы простой вещи не понимаете! - искренне удивился гид, войны тогда одна за другой шли, солдаты нужны были, вот и появлялись эти картинки веселые, как руководство к действию.

Тут вроде в России отдельные чиновники и религиозные фанатики считают, что рождаемость поднимает наоборот - отсутствие картинок про любовь

Порно, вензаболевания и распущенностью молодежи

Рассатривается возможная связь порнография с распущенностью молодежи и венерическими заболеваниям.

Существуют противоположные мнения:

Порно развращает молодежь, приобщает ее к раннему сексу, что влечет рост заболеваний.

Порно является альтернативой сексу, молодые люди могут дольше воздерживаться от секса, заменяя его порнографией.

В нашем обществе складывается тенденция к раннему началу половой жизи и на распространение венерических заболеваний влияет не столько порнография, сколько уровень полового воспитания молодежи - использование «безопасного» и защищенного секса.

Go:

Потом как вам эта цитатка от бывшего директора ЦРУ, Аллена Даллеса (1893 - 1969) из "Плана разгрома Советского Союза и России" Литература, театры, кино все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие

чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности." и т.п.

Так вот, последствиями неумеренной, гипертрофированной пропаганды секса и порнографии в российском обществе является моральное растление подростков и молодежи, прогрессирующее распространение венерических заболеваний и СПИДа, рост числа изнасилований и других преступлений на сексуальной почве.

Go:

Так вот, естественно - это генитальный контакт двух индивидуумов разного пола с целью получения полового удовлетворения, а также для продолжения рода.

А про то что вы говорите - это получение полового удовлетворения через рукоблудие с созерцанием порнушных фильмов или журналов. Это неестественно, это подвид вуайеризма - сексуальной девиации.

Считаю, что порнография влияет на статистику заболеваемости подростками венерическими заболеваниями.

Oblaka:

Связь "порнография-венерические болезни"? Ну это, извините за повторение, и есть дурдом. А как иначе это назвать? Вот у нас в Новосибирске несколько лет назад запретили продавать в рамках борьбы за нравственность презервативы в киосках. только в аптеках. вот это прямая связь с ростом абортов и болезней. а оттого, что семейная пара или даже одинокий мужчина на ночь порнушку посмотрел, при этом возможно даже (страшно подумать) помастурбиловал, то больных сифилисом от этого уж точно не прибавится. так что осадочек у вас остается из-за отсутствия логики и здравого смысла.

А вот по поводу морального растления не могк не сказать. так вот, "неумеренная, гипертрофированная пропаганда секса и порнографии в российском обществе" есть следствие того, что любую нормальную пропаганду и производство загнали в подполье, приравняв ее к ненормальной тупой, бессмысленной, противоречащей Конституции 242-й статьей. вот если бы установили честные правила, оградив детей, запретив пропаганду действительно опасных для общества сексуальных отклонений, то качество сексуальной продукции выросло в тысячи раз, люди получили бы возможность самим ЛЕГАЛЬНО выбирать то, что они считают нужным, без подсказок "начальников", у которых сексуальный период жизни уже закончился. и вот тогда бы государство действительно стало получать от этого немалую прибыль. как и делают все цивилизованные государства. а то сейчас кроме криминала и почти легальных "крыш" никто в этом процессе не участвует.

Иван2:

Насчет половой распущенности н/л. Во-первых, что значит «половая распущенность»? Определение будьте добры. Во-вторых, половое созревание наступает к 11-13 годам. Отсюда секс в этом возрасте уже не есть нечто неестественное. Хотя и более опасное это дело (по разным причинам), чем в 20 лет.

Valera:

Вобще то, в 70-80, во времена Советского Союза, порнографии еще не было, а рост ЗППП у несовершеннолетних уже был.

Кроме того, рост производства и потребления порнографии на западе связывают как раз с тем, что в моду вошел "безопасный секс". Как раз потому, что "виртуальный секс" - это разновидность социально приемлемого и безопасного секса.

Так что, действительно, передергивать не надо.

Порно и мракобесы

Под мракобесием понимается основанная на догмах, а не на фактах точка зрения на мир. Часто порнография называется злом без всякого основания, только потому, что она противоречит догмам мракобесов.

Показательно, что с течением времени взгляды общества все больше и больше проверяются логикой и фактами, а не догмами.

Erotella:

500 лет назад самым тяжким злом было пытаться излечить больного.

Таких "пытающихся" сжигали на кострах.

Вообще-то у меня родители - медики.

А тогда и - считалось, что если захворал - то надо помирать.

Доктора, или как мы теперь говорим "врачи" были чудовищными извергами ада, их сжигали, их демонизировали, их считали исчадиями ада.

Кто бросит камень теперь по этим исчадиям ада?!!!

Кто против излечения от ангины (приговор Господа)

Кто против излечения от малярии (наказание Господне) ( Московская область - №1 в России по малярии, между прочим)

Кто против излечения от катаракты (Бог покарал)............... Ну?

Даже язва желудка теперь лечится таблетками - ну мракобесы... Я не могу...

Мракобесы и теперь будут против, скажут, что секс - зло.

Erotella:

Мракобесы не считают секс нормальным занятием. Они считают секс постыдным, недостойным занятием, криминальным занятием. Они хотят, чтобы секса не стало и все вымерли. Для этого им нужен половой вакуум, чтобы никто из людей не знал как секс происходит. Чтобы примеров для подражания не было. Для этого мракобесы хотят принять Закон, запрещающий показывать секс в телефонном аппарате, в мониторе компьютера, а также они хотят переписать закон о СМИ. Ещё под шумок они хотят закрыть всю остающуюся демократическую прессу - разумеется, под предлогом, то она о сексе пишет и развращает население, особенно подростков. (На самом деле в 12 лет мальчики только и думают кому и как бы засунуть. Если их в этот момент лишить информации о том как впендюривать правильно - то они будут впендюривать неправильно)

Закон должен быть нужным обществу

Закон должен быть нужным обществу и исполняться. Если закон принимается и не исполняется гражданами - то это или издевательство над законом или признак слабости исполнительной власти в обществе.

Порнографией пользуется большая часть общества, поэтому возникает вопрос - будет ли исполняться запрет на порнографию, не столкнется ли закон с гражданским неповиновением?

*Alex*:

Уважаемый Yak, а вообще зачем нужен закон разве не затем, что бы служить людям, обществу и т.д?

Разве осуждение инвалида торгующего контрафактом, нужно обществу или какой то значимой его части? Разве нужно обществу , что бы в тюрьму сажали пенсионеров укравших булку хлеба?

Понятно, что закон есть закон и т.д.....

Но тем не менее общество хочет, что бы в тюрьму сажали убийц, грабителей, насильников......Разве нормально когда в обществе больше боятся тех кто охраняет закон вместо того, что бы боятся тех кто его нарушает?

Хочу подчеркнуть, что проблема не в самом законе, а в тех кто его охраняет...........

Вот и объясните мне господа в чём смысл таких законов? что бы были и всё? Ну и хрен с ними пусть будут, только людей под них подводить не надо..............

Рискну перефразировать римскую пословицу: "Если закон не справедлив, то это дерьмо , а не закон!"

Slick:

Вы говорите о том, что нужно неукоснительно соблюдать процессуальное право, а по поводу положений материального права у Вас есть свое мнение. Хотя и цели (УК), и средства их достижения (УПК) Вам обозначены одним и тем же субъектом - государством, которое, если так можно выразиться, является Вашим хозяином (Вы же госслужащий?). Давайте не будет продолжить мысль о связи государства с народом.

Т.е. получается - хозяин Вам говорит, что Вы должны делать и для чего, а Вы отвечаете - что будете делать так, как он велит, но на цели его Вам наплевать, т.к. у Вас есть свои. Нелогично как-то получается. Наоборот, мне кажется, было бы правильнее, т.к. цели все же первичнее, чем средства их достижения.

Запрет порно эквивалентен сухому закону

В свое время в США был сухой закон, который пошел на руку только алкогольной мафии. Поэтому со временем он был отменен. Из этой истории можно извлечь урок, что нельзя запрещать те вещи, которые востребованы обществом - их нужно регламентировать.

Jurko:

Я понимаю Ваше опасение, что запрет порно может вызвать ситуацию, подобную временам сухого закона в США. Именно по этой причине я против полного запрета того, что выходит за рамки христианской морали.

Технические варианты борьбы с порно

Рассматриваются различные технические ограничители порнографии.

FSMF:

А вот эту "проблему" можно решать и так:

Lenta.ru

"27.04.05г. президент США Джордж Буш подписал закон, разрешающий производителям DVD-плееров использовать в них специальные фильтры, позволяющие во время просмотра диска автоматически пропускать сцены насилия и секса и заглушать нецензурную лексику.

В акте "О семейном просмотре и авторских правах" (Family Entertainment and Copyright Act) особо оговорено, что технология такой фильтрации не нарушает права киностудий и режиссеров, отмечает CNN.

Разработчиком этой технологии является компания ClearPlay, ранее поставлявшая свой продукт для просмотра DVD на компьютерах. Плееры, оснащенные соответствующим чипом, появились на рынке в начале 2004 года. За 4,95 доллара их пользователи могут скачать еженедельно обновляемые фильтры через Интернет, записать их на компакт-диск и загрузить в плеер..."

P.S. Не, во ерунда какая ! Ну, мы-то на наших просторах будем, естествено, 242 УК размахивать... Чипы-фигипы там какие-то...

"У советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока" (В. Маяковский). Угу.

M-Spb:

Что каксается "решения" проблемы откровенных сцен путем принятия акта "О семейном просмотре и авторских правах" (Family Entertainment and Copyright Act)... Так в штатах буря развернулась по этому поводу и апсалютно оправданно. Авторы, режисеры и прочее-прочее естественно возмущены, нарушается замысел произведения. Я с этой позицией согласна.

Так как я работаю на данный момент в компании, занимающейся защитой интеллектуальной собственности, мне жутко интересно что по этому поводу скажеть штатовский суд.....

FSMF:

Относительно законопроекта по идее Family Entertainment and Copyright Act я хотел несколько другой момент подчеркнуть.

Сам я категорический противник цензуры - взрослый человек сам выбирает что ему смотреть, читать, слушать и т.п.

Так вот эта электронная премудрая машинка - декодер - и будет обеспечивать моё право не смотреть и не слушать того, что я не хочу. Может быть, это хочет смотреть-слушать Иван Иванович, сосед, ну и пусть себе радуется !

То есть это и есть осуществление свободного выбора, только с обратным смыслом, ну и что же ! Самое главное, что это - я лично, а не комиссия изх двух пенсионеров-ветеранов первой мировой, психиатра и районного прокурора с начальником отдела милиции (а последний из всего кинематографа ну очень любит "Весну на заречной улице", а больше ничего не смотрел и смотреть не хочет).

Представьте себе, ну, к примеру, вот не любит некто Петя (или Джон) смотреть на насилие, ну ни под каким видом ! А посмотреть "Спасение рядового Райна" ему страсть как хочется - все ведь кругом только об этом и говорят... Ну вот этот Петя (Джон) включает свой декодер, ставит лиск DVD и ему благополучно чип вырубает почти весь фильм и он смотрит какаие-то ошмётки от произведения, минут на 15-ть. Ничего не понимает, но доволен - хоть что-то посмотрел и ненавиствного насилия не увидел.

Вот и славненько !

Это - его выбор идиотничать, но вогт как раз и в этом его свобода.

А моя свобода - посмотреть этот же фильм несколько раз и в полном объёме.

И без прокурора за спиной. Мне совершенно не интересно, что там смотрит-слушает какое-то должностное лицо, хотя бы и - о, ужас ! - сам прокурор (зачастую это дальше репертуара блатных песен не двигается, а уж в филармонии прокурора я не предполагаю), но, соответственно, и ему нет никакого дела до того, что я случаю-смотрю-читаю.

Вот мне бы такую машинку, то я бы приделал её к радиоприёмнику, что бы как только там какой-нибудь Басков с Сердючкой - так сразу сирена, и на другой канал !

Что-то эмоционально получилось.

Нужен ли порнобизнес?

Поднимается вопрос, нужен ли России порнобизнес? Увеличит ли он доходы России или наоборот, ухудшит моральное состояние ее граждан?

Нужен ли России порнобизнес

Valerij:

Я считаю что "Русское (легальное) Порно должно звучать гордо!" Оно не несет социальной опасности и только на этом основании не должно быть запрещено (мы не говорим здесь о детском порно или о снафе). Не примают его в России как раз по тому, что битловский принцип "делайте любовь, а не войну" мешает чиновникам мутить воду и делать из людей врагов.

Go:

А тем типам, которые "знают как извлеч из этого прибыль, неужели государству не нужны довольно неплохие налоги из этой сферы?"

отвечу, нет не нужны. Потому что таких налогов будет несоизмеримо меньше затрат на лечение деградирующего населения.

И в конце концов, ответьте мне, неужели онанизм с порнографической продукцией лучше чем общение с живой женщиной?. Познакомьтесь с девушкой (само собой с совершеннолетней), сделайте друг другу приятное. Ну купите проститутку в крайнем случае, если иначе не можете.

Oblaka:

так вот если бы законодательно отделили эротику от порно или урегулировали бы оборот сексуальной продукции, то бабло, как вы говорите, рубили бы не за нелегальное порно, а за легальную продукцию, которая, чтобы там не говорили, очень нужна народу.

а пока "бабло" уходит на разводки со всякими "крышами", а не в казну. а желающих стать "крышей" предостаточно с обеих сторон "незримого боя". поэтому отсутствие законодательства на руку больше не продавцам и производителям, а тем, кто беспредельничает из-за отсутствия законодательства.

кстати, в отклоненном законопроекте содержится вполне разумное определение порнографии. так что могут же

Oblaka:

никому зла ни проституция, ни порнография не причиняют и причинить не могут.

а вот что касается внятных правил для такого бизнеса, то можно нефтедобычу объявить незаконной (экология, вредные условия труда, пятна на водоемах и т.д.) и установить за это наказание. и подзаконных актов тоже не издавать. тогда можно налоги совсем не собирать, а "крышевать" как сейчас "крышуют" 242-ю. и еще объяснить народу, что это для его блага делается.

Гость:

а я имел ввиду то, что "неумеренная, гипертрофированная пропаганда секса и порнографии в российском обществе" происходит потому, что государство не пытается никак установить правила. кстати, законы имеются. не везде, но в нескольких регионах. но они никому не интересны. у нас в Новосибирске действует городское Положение об ограничении распространения и размещения продукции сексуального характера на территории города Новосибирска но прокуратура проигнорировала мой запрос о том, почему этот закон не применяется по отношению ко мне. так что если бы государство подготовило бы необходимую законодательную базу, то пропаганда стала бы вполне цивилизованной и полезной. а пока этого нет, то бардак будет продолжатся. и все деятели эротической сферы будут находится под давлением людей, не имеющих никакого представления (кроме материального) об этой деятельности.

А закон о запрете продажи презервативов в ларьках Новосибирска был реально в 1999 году, как это не кажется диким.

Районный суд Новосибирска рассмотрел иск двух студентов города к депутату горсовета г-ну (тов.) Саночкину. Студенты обвинили депутата во введении в Новосибирске цензуры.

Напомним, что г-н (тов.) Саночкин инициировал, а потом и реализовал в нашем городе запрет на распространение эротической литературы и презервативов в общедоступных местах.

Суд признал такое решение горсовета, который возглавляет В. Толоконский, незаконным.

Артем ТРОИЦКИЙ и журнал PLAYBOY в Новосибирске 25-27.03

14 конкурсанток из Новосибирска, Омска, Томска, Кемерово примут участие в финальном этапе регионального конкурса Playmate 2000, который проводит русское издание журнала Playboy. В новосибирском шоу-театре "Белый рояль" перед Нской прессой предстали конкурсантки и гости - Артем Троицкий, Антон Ланде, Олег Нестеров... Виктор Буланкин - по словам Артема "дважды герой" Плэйбоя, как всегда блистательно провел церемонию с ненавязчивым выходом девочек, представлением "партнеров" - таких как Супермаркет "Зебра", подачей французского спонсорского конъяка от Meukow и всеобщим стебом над депутатом Нского законодательного собрания Саночкиным, автором известного постановления "о нравственности", призвавшего к изъятию из розничной торговли изданий эротической окраски как PLAYBOY, СпидИнфо и др., а также к запрету свободной реализации презервативов, ставшего досужим анектодом и повлекшим рекордные продажи журнала Playboy в сибирском регионе.

По словам Артема, депутат сделал рекламу журналу безвозмездно...

(битая)

Valerij:

На самом деле закон нормальный очень нужен - это позволит успешно работать законопослушным производителям контента. Это та ниша, где мы (в смысле - Россия!) вполне успешно конкурируем со Штатами, причем не в деле продажи нефти...

Наши контентщики просто стонут от того, что их контент воруют наши же пираты.

Чемодан:

Отличная статья ! И никаких оценок - только факты.

/05/29/107267

Мне приглянулась особенно эта фраза :

"Основная проблема, досаждающая всем желающим заработать на съемках обнаженной натуры, — пиратство. Это неудивительно, ведь порноиндустрия сама сравнительно недавно получила право на легальное существование."

То есть там - проблема охраны своих авторских прав на секспродукцию, а здесь - борьба со следователями, прокурорами, как видим - экспертами, судьями, "православной общественностью" в лице "Союза Михаила Архангела" и его последователями и т.п. и т.д.

Но, как видим, там - "сравнительно недавно", мож и до нас дело дойдёт... Когда-нибудь... Ведь батогами у нас уже не бьют, на кол не сажают, ноздри калёным железом не вырывают, на 101-й километр не отправляют... Вроде и растреливать перестали (котя кое-кому оч-ч-чень хочется)... Так что поводы для ма-а-аленького оптимизма есть !

Вот лет через сто иду я по, например, Сызрани, захожу (минуя охрану, которая зорко смотрит, чтобы моложе 21 года никто не заходил) в sex-shop, никто меня кадилом при этом по башке не колошматит...

Ну, правда, это всё так, мелочи, несущественно.

Хотелось бы более иметь самостоятельный суд, юридически грамотную милицию и незашоренную прокуратуру. Вот это-то, кажись, важнее. Но до этого, чувствую, дальше чем до секс-шопа в Сызрани.

Нужна лишь частичная легализация порно

Jurko:

Я не вижу причин, по которым запрет именно продукции класса ХХХ приведет к негативным последствиям, поскольку большинство граждан нейтральны к ней в отличии от алкогольных напитков. Потому я и лоббирую запрет лишь продукции класса ХХХ и существенное ограничение других видов эротическо-порнографической продукции. Ибо ХХ - хоть мягкое, но все же порно…

Если примут строгий запретный закон по порно

Чемодан:

Ну, во-первых, я хоть и с трудом, но надеюсь на благоразумие наших законодателей. По крайней мере, что некоторое время они этим впросом заниаться не будут : знаете ли, есть вещи чуть-чуть, так скажем, по-весомее, чем фотки с голыми бабами. Например системная реформа ТЭКа. Или набившая оскомину проблема ЖКХ.

А, во-вторых, если депутаты всё-таки проймутся сексуальным возбуждением депутата Чуева (есть и у нас в России свои "повёрнутые христиане" на этой теме) и закон, подобный украинскому, примут, то - ща скажу жуткую вещь! - Я ПРОСТО ЕГО НЕ БУДУ ЗАМЕЧАТЬ.

Так как всё что я хочу узнать в этой сфере я давным-давно узнаю в Сети. А она практически не регулирутся (один-единственный сайт чеченских сепаратистов всеми силами ФСБ и МИДа несколько лет прикрыть не могут, а уж порносайтов-то в Сети ...).

Примут закон, подобный украинскому, - ну что же... Там видно будет, но... Я не тупая правоохранительная машина (с одной стороны засунул закон - с другой получите обвинительное заключение), будем подходить к новациям творчески.

Законодатели у нас много бреда понаковыряли...

Впрочем, как видим, и не только у нас !

Закон я не буду замечать как частный гражданин и именно в контексте пользования Сетью - я про это и написал.

Как должностное лицо буду минимизировать последствия его применения, так как на законотворческий процесс, увы, повлиять не могу.

Опять же, разрази меня гром, если тот закон будет принят в кошмарном укаинском варианте.

К примеру, я всегда сочувствовал привлекаемым по 146-й и искал (и ищу) лазейки для смягчения участи привлекаемых к ответственности или отказа от таковой. Меня мало влияет вся эта визгливая риторика про "борьбу с пиратами".

Мотивы ? Извольте.

1). Все "борцы с контрафактом" активно пользуются сами пиратской продукцией. У Вас какой, кстати, софт ? Настоящий или... Ну, будем надеятся, что лицензионный ! И все CD-DVD дома тоже подлинные

2). Привлекаемые продавцы студенты-пенсионеры ничего, кроме жалости у меня не вызывают.(Не забуду "картинку" в суде : одноногий контрафактник-инвалид, причинивший "кошмарный ущерб" потерпевшему в "Ролексе" да при двух халдеях-юристах).

3). Я вижу с какой истинной целью развёрнута эта кампания по борьбе с контрафактом. Отнюдь не ради вступления в ВТО.

И что мне прикажете, после этого штамповать объебоны ? Нет уж, извольте.

То же самое и по порнографии. Сама по себе она мне, скажем так, в общем-то безразлична. Меня она интересует исключительно как социальное явление и барометр развития общества (ну тут некоторые могут написать "деградации общества" - как кому виднее).

Но я просто помню, как люди мотали срока за "Калигулу", а теперь те, которые их сажали (единицы в органах, но остались), про это вспоминают со смехом, типа "о, какие врмена-то были !" и ни грана сочувствия к людям : "А мы-то что... Против машины-то не попрёшь !"

Вот я и не хочу быть этой "машиной".

По-моему понятно. Или нет ?

Запрещать порно не надо, нужно регулировать оборот

Oblaka:

а я вот тоже за регулирование оборота эротики. в смысле за четкие правила для реализации, но не для производства. об эротике можно красиво говорить, а можно так, что человек всю жизнь будет думать что секс это что-то ужасное...

и еще вопрос. кто должен регулировать это? надеюсь не Чуйков и не РПЦ. если вменяемые профессионалы будут заниматься правилами для продажи эротической продукции, то почему бы и нет.

Red:

Не будет ни какого четкого и ясного определения порнографии. Невозможно проводить, ни какие экспертизы в этой области, потому что порнография это по сути то, что противоречит моральным нормам, принятым в данном конкретном сообществе и посягает на общественную нравственность. Надеюсь, вы все понимаете, что моральные нормы складывается из множества оставляющих, - «что русскому хорошо, то немцу смерть». Ни один эксперт не в состоянии выдавать объективных заключений, любое заключение будет субъективным, отражающим «моральный облик» самого эксперта и не более того. Как в этом случае быть с объективным вменением? Пронографа можно обвинять в безнравственности, но если его продукт не противоречит его представлениям о морали, то он не в состоянии осознавать его общественную опасность и тот вред который он теоретически может причинить. Тогда придется судить за безнравственность. И с другой стороны лицо, приобретающее порнографию, скорее всего, имеет сходный с порнографом «моральный облик», и говорить о каком-то причинении вреда в этом случае неуместно. Единственный правильный шаг со стороны государства в этой ситуации, - ограничение оборота адалт-продукции.

Помощник:

Порнография тоже, безусловно, опасна для общества. Только что не всякая. Я согласна, что сбыт порнографической продукции должен быть ограничен, а не запрещен. С этим согласно большинство выступивших на ветке. Дальше-то что? Прокуроры не пишут законы. Они следят за их исполнением. А еще они носят погоны, поэтому должны выполнять приказы, которые иногда ничего общего с законом не имеют. Это очень грустно и страшно. И рядовым прокурорам это не нравится. Вот и все, что я хотела сказать. И ст. 242 УК - не единственная "мертвая" статья, которую навязывают к активному применению в последнее время. Это и приснопамятная 238, и 146 и прочая и прочая... НЕ вижу разницы между возбуждением 238 вместо 14.4 ч. 2 КоАП (это к вопросу о малозначительности) за продажу просрочки и возбуждением 242 за продажу "Калигулы". И то и другое - перегиб. Законодательство должно быть понятным и логичным, а система карательных мер - адекватной и неотвратимой. Это же и так всем понятно. Что тут еще обсуждать - то? Обиды Облаков на всю правоохранительную систему России?

Oblaka:

вот признают же все, что, во-первых что такое порнография никто не знает и знать не может, и, во-вторых, порно надо регулировать, а не запрещать.

Если мы уйдем в определения, то погрязнем в подсчетах сантиметров и натуралистических описаниях, а также выяснениях того, что такое порно, а что эротика», - заявил советник думского комитета по делам религиозных объединений и общественных организаций Степан Медведко. По его мнению, в стране необходим закон, позволяющий продавать подобную продукцию только в непрозрачной упаковке и в специально отведенных для этого местах, дабы ограничить возможность доступа к ней. «К тому же должна быть четкая градация: для какого возраста этот фильм не предназначается. Необходимо четко оговорить, что такие фильмы и журналы нельзя продавать вблизи образовательных учреждений. Начав с этого, можно сформировать определенное отношение в обществе, когда публиковать пикантные фото в солидном издании станет просто неприлично», - заявил Медведко.

Разница между ханжами и порнодельцами

Oblaka:

да что вы! это такие как вы все знают. мы ж тихо сидим, пока нас не трогают. а вот такие как вы везде с поученьями лезут, все за других решать норовят. и вам разницы то нет что людям нужно. вы сами им навязываете свое. а потом потихоньку пользуетесь тем, что другим запрещаете.

вот между нами и вами в чем разница? если мы будем делать то, что людям не надо, то мы с голоду помрем. а вот такие как вы могут людей вобще не спрашивать - вам и так зарплата платится. так что еслиб наша деятельность людям не нужна была, то нас бы и не было. и вам бы поучать некого было. и мораль свою вам было бы легче навязывать через сми. поэтому мы всегда мешаем вашему "миссионерству" для блага народа.

Jurko:

Я на сегодняшний день вижу следующую классификацию защитников порно:

1. Те, кто с этого прямо или косвенно имеют деньги.

2. Те, кто просто хочет таким образом утвердиться.

3. Те, кто просто хочет бросить вызов обществу.

4. Те, кому просто нечего делать.

Oblaka:

попробую еще раз объяснить.

не знаю, может быть вам трудно будет понять, но позвольте добавить в вашу классификацию пятый пункт:

5. Те, кто хочет жить в цивилизованном демократичном обществе.

Так вот я ради этого и хочу добиться справедливости. Это и есть мои убеждения. Да, порнография не самый важный момент жизни России сейчас. Но именно в отношении государства к проблеме порнографии видно вся его нечистоплотность, предвзятость, попрание основ Конституции, популизм, мздоимство и еще несколько десятков грубейших нарушений прав человека и законности. Ну раз уж меня коснулась непосредственно проблема порнографии, то и не поднять эту проблему не могу.

Причем, еще раз повторяю, я не ищу помощи, я ищу справедливости. Для себя и для всех остальных, попавших в мясорубку правосудия через всегда открытые ворота с надписью "242-я". А любые попытки закрыть эти ворота натыкаются не только на сопротивление работников в милицейской форме, для которых эти ворота единственный способ оправдать свое существование, но и на различных миссионеров, пытающихся предать анафеме естественные человеческие чуства вместо того, чтоб просто помогать нуждающимся.

во, поэтом с вами стал...

Злоупотребление борьбой с порно

Борьба с порнографией -выручалочка для ленивых органов

Oblaka:

таким как вы побольше бы 242-х статей. вот была бы работа! изъял кассету, позвал "спеца" - посадил! и не надо голову ломать, как напрмер со 174-ой. и не надо в засадах сидеть! и не надо выслеживать никого! и, самое главное, это не просто борьба, это борьба с самой страшной и опасной язвой на теле нашего больного общества! так держать, slick, не парьте голову убийствами и ограблениями! надо с язвами бороться, а не с преступниками!

Борьба с порнографией - борьба власти с народом

Иван2:

Основная проблема в том, что некая секта вдолбила людям установку "секс - это грязь".

А разубедить сектанта рациональными доводами невозможно. Единственно, что можно сделать - убедить вменяемых людей держаться от секты подальше. Но вот если секта приходит к власти и начинает прописывать свои нормы в законах - тогда всё. Сливай воду. Тогда избавление от секты (вероятнее всего) будет стоить большой крови...

Oblaka:

во всех странах, где нет демократии, нет также и секса. то есть "зажимание" сексуальных отношений сопутствует всем недемократичным режимам. и это естественно. "зажимая" естественные человеческие чуства проще управлять людьми.

я вспоминаю что творилось на вечеринках комсомольских лидеров. и это при том, что они были главными "борцами" за нравственность. а теперь эти лидеры как раз у власти. и продолжают бороться. и все догадываются, что творится теперь на их вечеринках. а в рабочее время они продолжают указывать нам, что мы должны смотреть, слушать и т.д. да, похоже без крови от "секты" не избавишься. к сожалению

Valera:

На самом деле, в недемократических странах _СВОБОДНОГО_ (от государственного пригляда, от цензуры и т.д.) действительно нету.

Точнее, есть, но не для всех. Не могут недемократические государства оставить человеку и этой свободы. Не могут простить. Общеизвестны сексуальные подвиги номенклатурных героев Советского Союза - от Берии до рядовых секретарей райкомов.

Иван2:

В несвободных странах существуют специальные подразделения полиции для наблюдения за нравственностью.

Работенка, конечно, у них не пыльная. Это не за ворами/убийцами/маньяками гоняться...

Erotella:

Живой пример: ближние азиаты - Ближний Восток.

Там любой сосед донесёт когда жене соседа - его сосед не туда соседит.

По-русски - конечно бред. Но тема интересна...

Интересна тема, когда между людьми в каком-то обществе (например Саудовская Аравия) существует слежка вообще, и в частности - суть которой - фиксация точек тел соседей, куда когда-то засовывал свой пенис главный сосед.

Но ведь людей, которые не туда сували - закидывают камнями!

А вашей жене понравится, если её закидают камнями за то, что она просто ПОДУМАЛА о любовных отношениях? Может она изменить решила, а камнями-то за что?

Вашей жене понравится если её за буквально какие-то МЫСЛИ закидают камнями насмерть? ЭТО ж СТРАШНО!!!

Я читал Коран. Библию тоже. Не дай Бог ихние Боги будут в силе (христианские, мусульманские, коммунистические)!

Это ж фашизм...

Между прочим - УК РФ - намного мягче, чем Библия и Коран.

Осипов:

Ксати, посадить за хранение эротики не могут, а вот если вы продали случайно журнал плейбой - могут и посадить... Гыгыгыгы - признаки порно налицо - как же, женские половые органы крупным планом, главная цель - вызвать возбуждение... ыггыгы..

А вот если вы забудете плейбой в парке, вас могут привлечь за распространение.

Oblaka:

ну хорошо, тогда вы может быть покажите мне хоть одного потерпевшего от 242-й? нет? тогда я вам скажу: если вы засудите по 242-й, то вам будут благодарны: опера, которые вместо того, чтобы закрывать наркоточки, лучше поймают парнишку, работающего продавцом дисков. вам будет благодарен следователь, раскрывший сложное и опасное преступление, вам будет благодарен ваш начальник, которому вы улучшили показатели, вам будет благодарен судья, наказавший такого опасного преступника. вот сколько благодарных! поощрение получите, может даже премию. но все это вы сделаете не по закону, а интерпретируя сырой закон так, как вам удобнее.

Oblaka:

да у каждой страны, у каждого населенного пункта, у каждого человека восприятие эротики ИНДИВИДУАЛЬНО. и любые попытки загнать это в какие-то рамки могут привести к успеху только с помощью Гулагов. другим путем заставить человека что-то воспринимать против своих убеждений нет. и когда наконец власть это поймет, тогда и будет у всех жизнь достойная.

и вот что еще интересно. у России как всегда собственный путь. Украина, Казахстан, наверно и другие страны хоть как-то пытаются что-то делать в этом направлении. Россия же привычно делает все через ж...

и вот еще вопрос. кто будет определять художественную составляющую эротики? Киркоров? Моисеев? Блестящие? Шпильки? Алла Борисовна? кто?

Недоделанный закон - удобная возможность борьбы с инакомыслием

Oblaka:

вопрос не в том, нужна "порнуха" или нет. вопрос в том, что нас наказывают недоделанной статьей, используя некомпетентных экспертов и упорно не хотят исправить ситуацию. значит это кому-то нужно.

Erotella:

Нет, мне как издателю глубоко пофигу на проблемы крупных издательств.

Вы подливаете масла в огонь своей личной позицией.

Если в обществе было хотя бы немного секса - мне было бы по фигу.

Если бы в обществе было бы слишком много секса - вероятно я бы боролся за ограничения.

Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Куклы".

Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Национальный интерес".

Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Намедни".

Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Итоги".

Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Итого".

Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Клубничный десерт".

Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Про это".

Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Свобода слова".

Но если сейчас покушаются на несчастную полуобнажёнку на дециметровых каналах.

И теперь закроют невинные журнальчики --- мы сделаем ещё шаг к средневековому мракобесию и церковному беспределу, мы погрузимся в пучину более циничного беззакония ("Молоток" законов не нарушал") и мы потом очень пожалеем.

Это что, незаконная порнография?

Или эти телепередачи передачи были незаконной порнографией?

Остутсвуют правила игры и отличия эротики от порно

Valerij:

Ну, Облака как раз и пишет о том, что отсутствие понятных правил игры и приводит к ситуации, когда его явно преследуют за эротику (на сайте ничего более откровенного нет, только в передаче НТВ был намек "а еще они делали много чего, правда мы ничего доказать не можем"). Я в этом отношении ближе - во первых, я из Питера, во вторых, мой отец и Ленинград защищал, и под Сталинградом в танке горел, и на Курской дуге был ранен...

Alex:

Вопрос ведь очень прост, что бы лично я отстал от Вас: СКАЖИТЕ В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ЭРОТИКИ ОТ ПОРНОГРАФИИ? И ПРИВЕДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ НА ЛЮБОЙ ИСТОЧНИК ИЛИ ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ В 100% СЛУЧАЕВ ПРИМЕТ СУД РФ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

Ведь всё очень просто: если такой нормативный акт есть, то им надо пользоватся и отличать зёрна от плевел и агнцев от козлищ, а ессли такого документа нет, значит в нашей стране царит судейско-прокурорский беспредел и людей сажают на основе судейско-прокурорских домыслов!!!!

Вообще не ясно почему такой простой вопрос давно и упорно игнорируется представителями прокуратуры в этом топике? ну если есть законное обоснование приведите его и мы всё поймём.......если нет значит прокуратура шёт дела невиновным людям...........Одно из двух............

Valerij:

Законы надо знать, что бы обсуждать их на юридическом форуме. Иначе получается смешно. В России как раз есть закон "об оружии", где четко написано, что можно, и что - нельзя.

Мы здесь как раз добиваемся чего-то подобного для "продукции сексуально-эротического характера".

Jurko:

А так его {закона о порнографии} нет. Ни запрещающего продукцию ХХХ, ни разрешающего продукцию ХХХ. Поэтому и выходит полный беспредел: одни считают, что ХХХ еще не порно, другие, при желании, могут посчитать за порно продукцию класса Х, хотя это еще эротика…

Можно докатиться до запрета эротики

Valerij:

Не, народ, женщин можно показывать только в деревянных бушлатах, на 5 секунд, за минуту до сожжения этого дьявольского отродья

Вот так. А если серьезно, то именно поэтому и необходим закон об обороте продукции сексуально-эротического назначения.

Valerij:

Прокуратура взяла за образец Советский Союз, где секса не было - поэтому и стремится запретить все его проявлоения. Раз официально секса нет - то все его проявления (кроме свадеб, разводов, и регистрации детей) - порнография.

Мне, честно говоря, читая такие сообщения, иногда хочется ввести новую статью в УК. За рекламу, пропаганду и насаждение импотенции. Причем за насильстенное или законодательное насаждение импотенции - пожизненый срок...

К чему ведут запреты

Иван2:

И еще одно интересное культурное последствие запрета: в обычном эротическом фильме нельзя снимать детей (не в секс-сценах). Получается: живут мужчина и женщина - а детей у них нет. Хотя сексом занимаются. А в других фильмах дети есть. А секса нет. Интересно, как люди размножаются? Аплодисментами? (По новой моде - молитвами?)

Понимаете, искусство должно показывать жизнь со всех сторон. И, желательно, полно.

Поэтому семья, у которой есть дети, но нет секса (или наоборот) выглядит (на экране) анекдотически. Впрочем, вся наша российская жизнь - анекдот. Тем и славимся...

Erotella:

Вот именно. Органы со своими дурацкими претензиями распугали весь эротический рынок ещё на стадии его зарождения.

У меня года 3 назад разорился очередной издательский проект - из-за того, что он был эротический, а рынков сбыта в России нет. Продажа эротики повсеместно запрещена (специализированных секс-шопов очень мало - погоды это не делает).

Кому это надо я не понимаю - малый бизнес способен обеспечить себя сам и да ещё платит налоги.

Выживать и быть рентабельными могут только т.н. "некачественные" журналы с бесплатным (ворованным или неоплаченным) содержимым и дешёвой полиграфией.

M-Spb:

Не органы весь рынок распугали, не органы, а власть, которая должна устанавить правила игры. Если бы существовал какой-нибудь акт, о чем уже говорилось (см. выше к началу ветки) кое-кто хоть знал бы как и что изготовлять, продавать и т.п. Стал бы реально формироваться рынок эротической продукции, а не как сегодня - "рынок тел". И вот в этом случае можно было бы и органам оторваться на полную катушку, выявлять, пресекать и привлекать к ответственности. В чем бы прокуратура, я думаю, им только помогала и по головке гладила.

Порно и закон

Нужен четкий закон про порно

Oblaka:

вот об этом мы только мечтать можем. еслиб были правила, то наш бизнес был бы обычным спокойным бизнесом. но никому этого не надо. пока нет правил - можно беспредельничать. хотя все забывают, что у нас что не запрещено, то можно делать.

RusManson:

Ну почему эти рамки никак не обозначат? Ну хватит народ судить, у одних бизнес, другие ХОТЯТ смотреть то что другие производят.

Я со стороны потребителя могу заявить, что я хочу смотреть как люди занимаются сексом, может чему-то научиться, может просто посмотреть на красивых женщин. Секс - это не извращение, секс заложен природой с самого начала. Это естественно, почему в мире животных показывают как спариваются слоны при чём показывают днём, и почему нельзя посмотреть как занимаются этим люди? Дикая страна, дикая власть, рвать отсюда нужно

Регламентация порно нужна

Go:

Как мне кажется вопрос по порнографии можно решить достаточно просто.

Нужно издать закон, в котором запретить оборот продукции любого эротического содержания (по принципу показан половой акт, половой орган, вообще любую возбуждающую обнаженку- значит эротическое содержание есть)

Далее, чтобы не ущемить ничьих интересов, при муниципальных или лучше государственных учреждениях здравоохранения открыть специальные интим-магазины, в которых продавать продукцию для "взрослых" при любом подтверждении покупателем свого совершеннолетия.

Таким образом, эротика в легальном виде може существовать только при приобретении у государства (здесь есть еще плюс в плане дополнительных доходов) Вся остальная эротика и порно объявляются незаконной и соответственно к ним применяются ст. 242 УК РФ.

Насчет всех существующих произведений искусства с элементами эротики- решать вопрос отдельно соответствующей комиссией по нравственности при Госдуме. Т.е. - никого не травмирует - пожалуйста на общее обозрение, в том числе и по фильмам эротического содержания, через комиссию и на экран. Если комиссия признает фильм порнухой, тогда его немедленно в интим-магазины, где любой совершеннолетний желающий сможет его посмотреть на законных основаниях.

И не надо ни с чем бороться и голову ломать.

Qwerty:

Вы хоть бывали в интим-магазине? Какое он может иметь отношение к учреждению здравоохранения?

Интересно - как Вы предлагаете обеспечить законный оборот купленной в этом учреждении здравоохранения продкуции? Допустим 18 лет гражданин купил эту продукцию, а затем раздал своим 17 летним приятелеям, а те - другим и т.д. Что после выявления этой продукции у 7-9 пользователя - проверки проводить в порядке ст. 144 УПК и решения принимать? Потом их будет еще прокурор утверждать и может быть направлять на доп проверку. Вы представляете себе КАКОЙ это будет объем никому не нужной дополнительной работы? Смотрите дельше. Если ограничить оборот этой продукции, то в конечном итоге ее будут распространять среди своих знакомых те же дознаватели и опера, которые будут изымать по службе. Разве не так? Зайдите практически в любой отдел к операм и поинтересуйтесь какие кассеты они смотрят.

Не нужно быть ханжами и отрицать объективно существующие в жизни вещи.

А как вы представляете работу интим-магазина при государственном учреждении здравоохранения? Что тетеньки бальзаковского возраста будут ездить на централизованную базу и получать по разнарядке порнуху?

Накануне смотрел классный фильм - "Собачье сердце". Там один герой тоже предлагал все отобрать и поделить... Может лучше заняться развитием лыжного спорта в Африке?

Павел Абрамов:

Есть порнография в законе или нет это все рассуждения, жизнь диктует свои законы, те кто профессионально занимается распространением порнографии живут себе потихоньку и торгуют порнушкой, например сайт www.(удалено).ru, существует уже аж с 1999 года и работает без перебоев и рекламируется даже на love.mail.ru Так что здесь надо понимать отсеивают тех кто не смог устоять против системы судопроизводства, т.е. пираты, нелегалы, педофилы и прочая нечисть, вот против них и надо бороться общими усилиями, а люди которые прошли через огонь, воду и медные трубы, знают что делать и как правильно преподнести "Клубничку" имеют на это полное право.

Valerij:

сайт принадлежит фирме, легально зарегистрированой в стране, в которой эти правила намного определеннее, (и жестче) чем в России. И в правилах сайта нет теоретического спора "Что такое порно", а есть вполне конкретные правила, что можно, а что нельзя. И, например, за то, что совершеннолетняя модель перед камерой будет разыгрывать школьницу - не она одна, а вся студия, возможно, что и не одна, будет закрыта и потеряет свои деньги. И правила сайта основаны на законах США именно потому, что там самые платежеспособные люди и самый развитый интернет. Сайт обязан соблюдать эти законы, так как иначе деньги этих людей ему никто не переведет. В результате - на сайте недопустимо то, что в правилах называется "ужастное порно" (в силу семантических различий к самому слову "порно" в англоязычных странах относятся иначе. Например, красивая эротика называется "мягкое порно". Просто есть вполне конкретный список правил, нарушение которых недопустимо. А появление на этом сайте перед камерой несовершеннолених (даже полностью одетых!)вызовет немедленое обращение в полицию.

Дискуссия о том, что допустимо, а что запретно идет не только здесь, и постепенно эти правила стали, де факто, мировыми стандартами легальной адалт индустрии. Повторю - эти правила намного жестче и определенее, чем это предусмотрено в России. В первую очередь, это связано с запретом на участие в индустрии несовершенолетних и даже с имитацией такого участия. Так что сайт занят вполне законной деятельностью, и не распространяет общественно опасных материалов (того, что в рамках этой дискусии мы пытаемся определить как "порно"). Поэтому в случае вебкамеры в суде надо доказывать не то, что что-то там производилось, а именно то, что производилось именно "порно"...

Valerij:

Человечество кроме категорий "нравится-не нравится" выработало категории "приемлемо-не приемлемо". То, о чем здесь мы так спорим, может не нравиться - но распространение таких материалов во взрослой аудитории не несет социальной опасности - это признано практически во всем мире.

Valerij:

На самом деле именно отсутствие ФЗ вызывает уход легальной адалт индустрии в тень. Поэтому наказывать тех, кто работает в легальном адалте за отсутствие ФЗ и противозаконно и просто аморально. Современная индустрия эротических развлечений для взрослых признана законной во всем мире. Именно отсутствие ФЗ - причина буквально толп "работающих девочек" на обочинах всех оживленных магистралей России. Значительная часть этих "девушек" там бы не оказалась, будь у них возможность легально работать, и, вполне может быть, в том же адалте.

В условиях супер монополизированой экономики, доставшейся нам в наследство от Союза, эта индустрия может обеспечить многие тысячи людей творческой и хорошо оплачиваемой работой. По естественным причинам большая часть вовлеченых в индустрию - молодежь, которая заработаные деньги часто вкладывает в себя, в условия своей жизни и в качественное (а следовательно - в дорогое!) образование. А это уже очень нужно не только им лично, но и государству. Поэтому ФЗ необходим для того, что бы четко провести границы - это можно, это нельзя, а это можно, но при соблюдении определенных условий. И для того, что бы работающие в легальной адалт индустрии платили налоги и таким образом содержали растущее число пенсионеров и зарабатывали себе пенсионные накопления, которые им потребуются в будующем.

Отсутствие определения порнографии вредит справедливости

Oblaka:

разрешите пояснить мою позицию всем негодующим:

Проблема в том, что преследование за порнографию никто отменять не будет.

Это действительно преррогатива государства устанавливать ответственность

хоть за что. Например в Китае нельзя писать о политике в интернете. Нельзя и

все тут. И пока власть не сменится ничего с этим не поделаешь.

Так что отменять преследование за порнографию бесполезно в обозримом

будущем. А вот в том виде, в каком эта статья сейчас существует, очень

возможно оспорить ее применение, что для нас всех является наиболее важным в

данный момент. Так что я смотрю на вещи реально, тем более что уже делал

запросы в КС.

Надо оспорить отсутствие рамок законного распространения и отсутствие

определения порнографии. Пусть порнографией назовут некро, педо, зоо и пусть

за это преследуют. Разве нам плохо от того? Но за обычный секс никто не

сможет привлечь. На этом надо заострить внимание. А отмены статьи полностью

можно уже после этой победы добиваться.

Viatcheslav:

Ваши же рассуждения о порнографии не имеют смысла, поскольку нет

не только закона, но и единого мнения у форумчан о порнографии.

Например, Вы считаете, что порнография - это половой акт людей, изображенный на экране. Г-н же Говорухин, - что это половой акт с обезьяной, трупом, ребёнком или половой акт с применением насилия.

Разница очевидна. Не скрою, что я на стороне г-на Говорухина. Но дело не в этом. Дело в том, что когда Вы пишете " порнография" Вы говорите об одном, а я - о другом.

Alex:

А так откуда известно, изготавливается порнография или нет, если нет её определения?!

Пусть бы дали самое ханженское определение: типа как в исламских странах- открытое лицо уже нарушение))) Но оно было бы!!! И все бы точно знали что моно а что нет! А так фактически на откуп людям в мундирах отдали...........

Oblaka:

кстати, если спросить молодежь (это будущее России, кто забыл) хотели бы они жить в распущеной, погрязщей в наркоте, но лучшей в мире по социальному обеспечению Голландии, то, интересно, что бы они ответили?

или, наоборот, спросить голландцев, хотели бы они жить в России, где все то же самое (распущенность, наркота...), но все это незаконно. причем все это существует потому, что те, кто должен боротся с этим, на самом деле это "крышуют". что бы ответили голландцы?

так может сначала определимся что людям нужно и не будем им запрещать то, что на самом деле никому не вредит? и не будем показывать, какие мы хорошие, честные и высокоморальные. потому что все равно этому никто не верит.

Борьба с порно - отвлечение сил милиции

Oblaka:

вот такие у нас дела творятся:

/

Президент России Владимир Путин заявил, что в 2005 году от правосудия ушли более пяти тысяч убийц

…

"Мы обязаны снизить уровень преступности в стране, причем, не с помощью статистики", - подчеркнул глава государства.

и при этом находится время на борьбу с таким опасным антисоциальным явлением как порнография. есть ли хоть одно заявление в истории России от пострадавшего от порнографии?

Порно за границей

FSMF:

В Японии появятся порнофильмы для приставки Sony PlayStation Portable

Производители порнофильмов заинтересовались новой игровой приставкой Sony PlayStation Portable (PSP), сообщает UPI.

По сведениям японской прессы, уже две компании, занимающиеся изготовлением порнофильмов, заявили, что в июле на прилавки магазинов поступят первые образцы их продукции для PSP. За ними готовы последовать еще ряд порностудий.

Дело в том, что в игровых приставках используются оптические диски формата UMD, на которые можно уместить видеозапись продолжительностью около двух часов.

Корпорация Sony без большой радости отнеслась к этой инициативе, опасаясь, что порнопродукция может повредить имиджу компании и игровой приставки, основными пользователями которых являются дети и подростки.

"Это в высшей степени нежелательно, но запретить им производить подобные видеодиски мы не можем", - признал представитель Sony.

Lenta.ru. 20/06/05

P.S. Эй, рассейские "борцы с порнографией", чаго исчё напридумываем ?

Да:

Американские сенаторы хотят обложить порносайты 25-процентным налогом

Американский сенатор Бланш Линкольн (Blanche Lincoln), представитель Демократической партии от штата Арканзас, предложила облагать сайты "для взрослых", действующие на территории США, 25-процентным налогом с прибыли, сообщает издание CNet News. Накануне она при поддержке нескольких своих соратников по партии внесла на рассмотрение американского парламента соответствующий законопроект, озаглавленный "Акт о безопасности и защите детей" (Internet Safety and Child Protection Act).

По мнению сенатора, многочисленные порносайты нарушают нормы по проверке возраста посетителей и, более того, агрессивно продвигают свои услуги, не разграничивая аудиторию своей рекламы, что в итоге приводит к тому, что работающие с Интернетом несовершеннолетние дети регулярно натыкаются на рекламу их услуг. Сенатор считает, что этому процессу необходимо противостоять, и одним из инструментов для этого может стать жесткое регулирование деятельности таких ресурсов, в частности, предъявление специальных налоговых требований.

Вместе с тем, многие американские юристы, комментируя инициативу Линкольн, заявили, что ее предложения вступают в конфликт с принципами свободы слова и требованиями Первой поправки к американской конституции, ее гарантирующей.

В случае, если законопроект будет принят, он будет обязательно оспорен в судах, а ранее уже были случаи, когда в инициативах такого рода суды усматривали попытки введения цензуры через налоговые требования, и проекты впоследствии отклонялись. Ранее Верховный суд США нагалал вето на два законопроекта, также пытавшихся ввести контентные ограничения на сайты в целях защиты несовершеннолетних от воздействия противоречащих нормам общественной морали сайтов. "

P.S. Ну вот нет на этих недотёп нашего рассейского суда и судьи Кати Пупкиной, начинавшей секретарём судебного заседания, которой все эти мерехлюндии ("презумпции-музумпции" и прочая дребедень) на фиг не нужны !

Иван2:

"На официальном уровне китайское правительство признает цензуру в Интернете только в цивилизованном виде — то есть открыто перекрывая доступ к виртуальной порнографии или азартным играм. На деле же результаты поиска на китайском языке по запросам, содержащим слова «секс», «порнография», «голый», блокировались лишь на 10 процентов. Зато попытки найти информацию об оппозиционных выступлениях или кровопролитии на площади Тяньаньмень пресекались в 90 процентах случаев. "

(Приложение 7)

LegendGSM:

одно ясно- такого как в штатах,то есть "Политики непристойности" по которой проходит граница,что есть порно (незаконно) ,а что есть (эротика с различными категориями допуска( законно) этого в России не будет.

оттого и хочеться сказать-пусть идет как все идет.если что то примет правительство,так это закрцчивание гаек,но не как ослабление или узаконивание.в данный момент хоть что то продается в секс шопах(видео и тп ),а будет нормальный закон и все прикроется.

однозначно.

Администратор:

:47:43/nabor

ФБР присоединяется к войне администрации Буша с порнографией. И ищет хороших агентов.

В начале августа вашингтонское управление ФБР начало набор в новый отряд по борьбе с непристойностью. В объявлении, разосланном ФБР во все 56 управлений, инициатива была названа "одним из главных приоритетов" министра юстиции Альберто Гонзалеса и "директора". По-видимому, имеется в виду директор ФБР Роберт Мюллер.

Недовольные комментарии уже звучат во втором по величине управлении ФБР, которое занимается национальной безопасностью, преступлениями в сфере высоких технологий и коррупцией.

Новый отряд заберет восемь агентов, куратора и вспомогательный штат для сбора информации о "производителях и поставщиках" порнографии, причем речь идет не о детской порнографии, а о той, где изображаются взрослые люди, давшие на это согласие.

"Как я понимаю, это означает, что мы уже победили в войне с терроризмом, - заявил смертельно уставший агент ФБР на условиях анонимности, поскольку шутки в адрес начальства не способствуют карьерному росту. - Нам, наверное, не надо наращивать ресурсы для борьбы со шпионажем".

Преследования непристойности на федеральном уровне не в моде со времен Эдвина Мизи, министра юстиции администрации Рейгана в 1980-е годы. Подобное преследование "связано с множеством правовых проблем, включая Первую поправку", говорится в меморандуме ФБР.

Из этого следует, что желающие вступить в новый отряд имеют склонность к сбору материала, способного произвести впечатление на местных присяжных. Нынешняя доктрина Верховного суда определяет как преступление производство видеопродукции, призванной вызывать похоть и лишенную художественных достоинств.

"На основе анализа успешных дел в ряде судов", говорится в меморандуме, самые высокие шансы на обвинительный приговор за порнографию у изображения "мочеиспускания, дефекации, а также садизма и мазохизма". В меморандуме ни словом не упоминаются другие странности, позволившие превратить порнографию в индустрию, приносящую миллиарды долларов.

Общество далеко не сразу приняло жесткую порнографию, но теперь некоторые из ее звезд стали общепризнанными знаменитостями, а подобную продукцию "поставляют" престижные отели и некоторые из кабельных и спутниковых телеканалов. Сексуальные развлечения приносят прибыль компаниям, включая General Motors Corp. и News Corp. Руперта Мердока (двум главным владельцам DirecTV), Time Warner Inc. и гостиничным сетям Sheraton, Hilton, Marriott и Hyatt.

Но Гонзалес согласен со своим предшественником Мизи: "взрослая" порнография представляет угрозу семьям и детям. Консервативные христиане, скептически относившиеся к Гонзалесу, приветствовали инициативу.

Конгресс начал финансирование инициативы в 2005 финансовом году и постановил, что ФБР должно выделить 10 агентов для борьбы с порнографией. Бюро решило создать специальное подразделение только в Вашингтоне. "Другие управления могут расследовать подобные дела при наличии ресурсов, - говорится в директиве главного офиса ФБР. - Им, однако, не следует отвлекать ресурсы от более приоритетных проблем, таких как коррупция".

Официально коррупция занимает четвертое место в списке приоритетов ФБР - после защиты США от терактов, шпионажа и кибератак. За ней идут права человека, организованная преступность и "тяжкие насильственные преступления". В директиве главного офиса не говорится, к какому пункту относится порнография.

"Главным приоритетом министерства юстиции и ФБР остается война с терроризмом, - заявил пресс-секретарь министерства юстиции Брайан Руркасссе. - Однако это не единственный приоритет. Конгресс поручил министерству обратить внимание на другие приоритеты, включая непристойность".

Пресс-секретарь ФБР Дебра Вейерман выразила сожаление по поводу того, что некоторые ее коллеги считают новую кампанию поводом для шуток. "Отряд создается по указанию министра и финансируется конгрессом, - заявила она. - Люди относятся к этой инициативе очень серьезно и верят в успех программы".

Гость:

Да, в полной версии статьи есть примечательнейший (!) пассаж :

"...Преследования непристойности на федеральном уровне не в моде со времен Эдвина Мизи, министра юстиции администрации Рейгана в 1980-е годы. Подобное преследование "связано с множеством правовых проблем, включая Первую поправку",

Из этого следует, что желающие вступить в новый отряд имеют склонность к сбору материала, способного произвести впечатление на местных присяжных. Нынешняя доктрина Верховного суда определяет как преступление производство видеопродукции, призванной вызывать похоть и лишенную художественных достоинств.

"На основе анализа успешных дел в ряде судов", говорится в меморандуме, самые высокие шансы на обвинительный приговор за порнографию у изображения "мочеиспускания, дефекации, а также садизма и мазохизма". В меморандуме ни словом не упоминаются другие странности, позволившие превратить порнографию в индустрию, приносящую миллиарды долларов.

Общество далеко не сразу приняло жесткую порнографию, но теперь некоторые из ее звезд стали общепризнанными знаменитостями, а подобную продукцию "поставляют" престижные отели и некоторые из кабельных и спутниковых телеканалов. Сексуальные развлечения приносят прибыль компаниям, включая General Motors Corp. и News Corp. Руперта Мердока (двум главным владельцам DirecTV), Time Warner Inc. и гостиничным сетям Sheraton, Hilton, Marriott и Hyatt..."

P.S. Так что главное - не в заголовке, а деталях

Администратор:

В Европе прошла очередная массовая облава на детских порнографов

В шести европейских странах прошли полицейские облавы, направленные против изготовителей и распространителей детской порнографии. Как сообщает BBC News, правоохранительные органы провели обыски в нескольких десятках домов лиц, подозревающихся в подобной деятельности.

В ходе обысков были изъяты компьютеры, DVD-диски и цифровые камеры, содержащие доказательства преступной деятельности их владельцев. Работу полиции во Франции, Италии, Дании, Нидерландах, Швеции и Великобритании координировало европейское полицейское агентство "Европол".

Ранее в этом году в Европе уже была проведена аналогичная операция, в результате которой было арестовано 130 человек. Подобные акции являются частью всемирной кампании по искоренению этого вида противозаконной деятельности, в рамках которой уже несколько лет проводятся регулярные рейды во многих странах мира. Нынешняя операция получила название "Icebreaker II".

Erotella:

Дарья Асламова пишет в Комсомолке. Это цитата, вся статья большая и очень интересная.

«Мы не так консервативны, как ты думаешь!» «Не надо все видеть в черном цвете, - говорит доктор Факхуль Ислам. - Наше общество развивается, традиции меняются. Я, например, женился по любви и по собственному выбору». «Да ну? - удивляюсь я. - Как же это случилось?» «Я учился в университете и подружился с одним парнем, стал часто бывать у него в доме. Мне понравилась его семья (достойные люди), и однажды мой друг сказал, что у него есть сестра, и даже показал ее фотографию. Девушка выглядела красивой, училась в университете, я расспросил моего друга о ее характере и вкусах и после сделал официальное предложение». - «Вы решили жениться на девушке, которую ни разу не видели в глаза, и вы называете это браком по любви и собственному выбору?» - «Ну, я мог себе представить, какова она, по рассказам ее брата. И потом, мне понравилась семья. Пойми, здесь люди не могут быть счастливы, если семьи не урегулировали отношения между собой. Ты женишься не на отдельно взятой девушке, а на целом клане родственников, и тебе с ними жить! Но в любом случае мы более современны, чем это кажется западным людям. Девушки из приличных семей получают высшее образование и находят работу, они могут ходить в гости к подругам или на свадьбы». «Хорошо, ну, к примеру, я хочу сегодня пойти в кино в Пешаваре». «В кино?! - доктор Факхуль Ислам остолбенело смотрит на меня. - Зачем вам идти в кино? Там же темно!» «Ну, не знаю. Фильм посмотреть». «Не ходите туда! - горячо убеждает доктор Факхуль. - Вы не знаете, чем рискуете. Туда ходят примитивные, вульгарные люди. Иногда там даже демонстрируют порнографию. Ни одна приличная женщина не пойдет в кино без сопровождения». (Мой собеседник знает, о чем говорит. Пару месяцев назад в Карачи полиция арестовала владельца кинотеатра, устроившего бордель на задних рядах. И его можно понять. Смотреть местное кино, производимое Лоливудом (так называют киностудию в Лахоре), - нудное, скучное и полностью очищенное от намеков на секс, - может только человек совершенно праздный или мазохист, а западное кино, как символ разврата, подлежит запрету. Хозяин кинотеатра разорился бы, если б за умеренную плату не поставлял девочек. Настучали на него, кстати, истинные любители местного искусства, сидящие в первых рядах.) «Нашим женщинам свобода не нужна. Что они с ней будут делать? - говорит местный журналист Абдулла. - Не мерь их своей меркой. Ты летаешь на самолетах, пересекаешь границы, а они боятся даже улицу перейти». «Потому что вы их сделали такими», - замечаю я. «Выдумки все это, - отмахивается Абдулла и с гордостью показывает свою статью под заголовком «Почему женщинам не надо бояться шариата?». «А вы женщин спросили, нравится ли им шариат?» «Женщин?! - Этот молодой, получивший университетское образование мужчина смотрит на меня с искренним удивлением. - Но зачем? Мы лучше знаем, что нравится нашим женщинам!»

P.S. от меня: Заметьте, никакого намёка на секс, сплошная "нравственность", (а по моему безнравственность).

Erotella:

Есть ещё профессиональный приём (уже политиков, в частности это делал совсем недавно Чуев) - ссылаться на опыт цивилизованных стран, где секса в свободной продаже нет.

Хотя Италия, Испания, Греция и как мне вчера сообщили Германия тоже - везде в продаже на любых лотках и в киосках. Любой секс на выбор.

В свободном доступе.

Чемодан:

Копался тут в Сети для ответа по другой нити, и вдруг наткнулся...

"Mix FM Riga", 10.05.06г.

Комитет развития города Рижской думы 10-ого мая утвердил и решил направить на рассмотрение думе проект правил "О работе в Риге развлекательных заведений", согласно которому в столице будут введены ограничения на деятельность развлекательных заведений эротического характера....

Согласно проекту, развлекательные заведения, в которых демонстрируются эротические или порнографические выступления, не смогут находиться в Вецриге в принадлежащих самоуправлению и государству зданиях, расположенных ближе, чем на расстоянии 300 метров от зданий учебных учреждений, а также вблизи многоквартирных домов.

Я так понял, что под "порностриптизом" имеется ввиду т.н."контактный стриптиз".

Блин... Рига... Не так давно - СССР... А у нас тут ЧУЕВ. М-м-м...

Oblaka:

так они и к нормальной жизни за три года после отделения вернулись. а мы хрен знает куда катимся 15 лет. у меня друг живет в литве. литва первой откололась. ни разу свет и горячая вода не отключалась, хотя можно представить как москва их прессовала после отделения. а тут рай для чуевых как был так и остался.

Erotella:

1965 Anti-Pornography Propaganda film Антипорнографический фильм (на английском языке) Тут кто-то упоминал про "пропаганду порнографии" и что это нехорошо. Вот, пожалуйста, ролик АНТИПРОПАГАНДЫ ПОРНОГРАФИИ. Вы, мракобесы, можете посмотреть ролик и насладиться вашим мракобесным единением в борьбе тоталитаризма аскетичности против гармонии человечества. Хотя даже если вы не знаете английского - по визуальному ряду догадаетесь, что этот антипорнографический ролик невольно программирует США на достижение мирового господства в производстве и распространении сексуальной продукции. Моя справка: на сегодняшний день США = 60% мировой эротики в искусстве.

Erotella:

В то же самое время в Новой Зеландии 15 АВГУСТА 2006

Порнобайкерши обвиняют Мэр Окленда хочет запретить парад «Сиськи на мотоциклах». Парад должен проехать по главной улице этого новозеландского города и открыть выставку Erotic Expo 2006. На этом параде тридцать порнозвезд должны вместе с байкерами проехать по городу без лифчиков. Парад этот был уже ранее разрешен городскими чиновниками, но мэр в это время был за морем. Теперь он вернулся и хочет первым делом запретить порношествие под тем предлогом, что оно рекламирует коммерческое мероприятие - эротическую выставку. Обвинения в том, что городские чиновники хотят запретить парад сисек, будучи религиозными безумцами, мэр категорически отвергает.

Fuckeer:

ПорноГрафы определенно стремятся к этому

(Приложение 21, про Амстердам)

Erotella:

Я уже коммментировал эту статью на другом форуме.

Половина бред, половина ложь.

А ещё народ говорит, что баян.

Гость:

А вот как к этому вопросу продходят "у них".

Порнография уже настолько прочно «вписалась» в современную культуру, что нет ничего удивительного в том, что в Университете Айовы появился курс о порнографии.

Количество студентов на предмете Джэя Кларксона оказалось достаточным, чтобы сказать - удовлетворение получат все.

Правда, все-таки, нашелся один недовольный - Крис Рантс, спикер Палаты Представителей штата в Парламенте - у него появился крамольный вопрос - насколько правомерно тратить деньги налогоплательщиков на такие странные предметы: «Они знают, что мы до сих пор не определились с бюджетом? Я полностью уверен, что мы не должны увеличивать финансирование на $40 млн. только для того, чтобы обучать этих оболтусов порнографии!».

Однако, те кто записались на данный курс не смогут скрыть своего разочарования - непосредственно сама «клубничка» демонстрироваться студентам не будет, потому что цель Кларксона - объяснить своим слушателям, каким образом продукция для взрослых переместилась из специализированных магазинов в повседневную рекламу: «Мой предмет не о том, как смотреть или получать удовольствие от порнографии. Мы будем говорить и читать разнообразных критиков, выступающих против продукции для взрослых».

Так-то вот...

Чемодан:

ОТЛИЧНЫЙ МАТЕРИАЛ !!! (Почему британцы делают плохую порнографию? Британии надо созреть и принять порно - Приложение 24) М-м, тонкая британская журналистика... Приятно читать ! И "Independent", всё-таки, а не какой-нибудь "Sun" !

FSMF:

Секс и наркотики в прямом эфире:

голландское реалити-ТВ выходит на новый уровень".

:23:08/tv

Страна, которая в свое время обрушила на ничего не подозревающий мир "Большого брата", сделала еще один шаг в сфере телевизионных реалити-шоу: скоро будет запущено новое ночное ток-шоу, ведущие которого будут употреблять наркотики и заниматься сексом в прямом эфире, а затем обсуждать свои впечатления.

Шоу Spuiten & Slikken - что можно перевести примерно как "Кончи и проглоти" - стартует 10 октября на молодежном голландском канале BNN, который пару лет назад уязвил чувства зрителей программой под названием Neuken doe je zo ("Трахаться надо вот так").

"Мы хотим не шокировать, а информировать, - заявил продюсер шоу Сйорд Ван ден Броек. - Задумка в том, чтобы относится к этим темам как к театру, делать их критический обзор, если хотите. Эти темы подвергаются бесконечным и пустым обсуждениям, но никакой взрослой критикой и не пахнет".

Главный ведущий, 26-летний Филемон Весселинк, должен будет посетить паб, принять героин в форме таблетки и попробовать ЛСД у себя дома на диване прямо под носом у мамы. Он также попытается выяснить, кто лучше делает минет, мужчина или женщина.

Тем временем второй ведущий, Тиес Ван Вестинг, будет расспрашивать Весселинка и гостей шоу об их сексуальном опыте и опыте употребления наркотиков. "Мы просто хотим без всяких заморочек разъяснить, как все эти вещи на вас влияют",

Да, видать, в Голландии после этого шоу, по мнению наших моралистов, все будут заниматься сексом прямо на автобусных остановках и килограммами жрать ЛСД. А потом там будет анархия. И произойдёт революция. А потом они все умрут.

Так что - скажем "нет" буржуазной тлетворной морали !

Лучше, дети, позовём-ка милицию с прокуратурой, они нам про нравственность расскажут !

FSMF:

Вот это да !

/

Молодежная протестанская организация в Германии выпустила календарь с эротическими сценами из Библии, передает Reuters. Среди двенадцати фотографий, вошедших в издание, есть в том числе образы Далилы с обнаженной грудью, отрезающей волосы Самсону, и нагой Евы, предлагающей яблоко с древа познания.

"В священном писании есть целый ряд сюжетов, насыщенных эротизмом", - говорит Стефан Вист (Stefan Wiest), 32-летний фотограф, участвовавший в создании календаря.

"Мы хотели представить Библию в новом свете и заинтересовать молодых людей, - заявила 21-летняя модель, позировавшая в чулках с подвязками для сцен с блудницей Раав. - Тем более, в Библии нигде не говорится, что нельзя показывать свое обнаженное тело".

Пастор одной из церквей церкви в Нюрнберге, где уже продается календарь, с энтузиазмом отнесся к проекту. "Просто замечательно, когда молодежь целиком посвящает себя Библии", - подчеркнул он.

Интересно, что по поводу этой инициативы высказал бы депутат Чуев...

FSMF:

Что т.н. "adult", что "hardcore", с моей точки зрения (и с отсутствующей в Российской Федерации правовой оценки), по сути своей идентичны.

Что-то я не видел нелегальных порносайтов (кроме, естественно, несовершеннолетних - шифрующихся и до безобразия вирусоносных, хоть так безымянные хакеры партизанским методом борются с интернет-педофилией).

На Украине

Особенность ситуации на Украине в том, что там принята рабочая(не бланкетная) статья про борьбу с порнографией, но критерии отличия порнографии от эротики достаточно нечеткие.

Jurko:

Замечания принимаются, ибо в УК Украины звучит иначе: "Статья 301. Ввоз, изготовление, сбыт и распространение порнографических предметов".

Хотя всё равно пока нет законодательного урегулирования, любое подобное деяние считается незаконным со всеми вытекающими последствиями…

Но разницу между Украиной и РФ мы выяснили:

В Украине порнография запрещена окончательно и есть её законодательное определение.

В РФ порнография пока запрещена и нет её законодательного определения...

FSMF:

А вон чего на Украине творится !

В Украине начинают борьбу за право граждан на эротику

В Украине создается инициативная общественная группа, деятельность которой будет направлена на обеспечение прав граждан в получении доступа к информации эротической телевизионной продукции.

…

В начале 2004 года Национальный совет по телевидению и радиовещанию решил запретить транслировать в кабельных сетях каналы с порнографией.

Летом того же года киевская прокуратура посчитала пакет программ "Взрослый", предлагаемый кабельным ТВ "Воля-Кабель", порнографией и возбудила уголовное дело против компании.

По заявлению прокуратуры, пакет программ "Взрослый", включающий в себя каналы эротического содержания Private Gold, Spice Platinum, Private Blue, который транслировала "Воля-Кабель", является порнографией и нарушает принятый в Украине закон "О защите общественной морали от продукции, которая пропагандирует порнографию".

Позже все дела против "Воля-Кабель" были закрыты, однако "Взрослый" пакет в эфире так и не появился.

В Польше

Erotella:

"А как обстоят дела на Западе? О своем опыте в издании эротической литературы «Курьер печати» попросил рассказать Ярослава ЭНДЕРА, президента польской компании PinkPress Ltd ., крупнейшей фирмы Польши, работающей в сегменте эротики:

- Расскажите о вашей компании и продукции. — На эту тему я мог бы говорить много часов подряд. Вкратце же история компании такова. PinkPress начал свою деятельность в 1995 году. Он стал одной из первых издательских компаний, выпускавших эротическую продукцию. Первое наше эротическое издание появилось на рынке в марте 1995 года — журнал «Новый Вампер», предназначенный гетеросексуальной аудитории. Через три месяца мы издали первый журнал для гомосексуальных читателей… Сегодня, на двенадцатом году существования, PinkPress издает около 30 журналов с разной периодичностью выхода: начиная с ежемесячных и заканчивая ежеквартальными. Наш самый старый журнал ежемесячный. Он рассказывает о рынке эротических изделий, в том числе и международном: в каждом номере есть одна статья, например, про США, одна рассказывает о событиях в Польше и один материал посвящен Европе. Кроме этого, журнал оформлен фотографиями, которые сделаны в разных местах по всему миру. Можно сказать, что это журнал международного характера. Сегодня он журнал называется «Вампер +». У нас есть и другие журналы, которые показывают жизнь в международном аспекте; есть те, что рассказывают об эротических особенностях страны. Издаем группу специализированных проектов, в которых размещают частные объявления. Выпускаем и такие издания, в которых рассказывается о новинках эротического кино, специальные журналы для свингеров. Есть у нас и журналы, которые освещают все перечисленные темы. PinkPress работает в основном на территории Польши. Только пару лет назад мы начали выходить на рынки Центральной Европы. — Как в Польше законодательно регулируют распространение эротической и порнографической продукции? — Когда мы только начинали свою издательскую деятельность, существовал закон, который полностью запрещал производство, транспортировку, распространение и продажу порнографической продукции. Но он не определял однозначно, что является, а что не является порнографией. В условиях демократического государства этот закон стал мертвым. Все законодательство страны было реформировано, изменения коснулись и закона о порнографии. При формулировке положений этого закона возникли определенные трудности: ведь юристы и сексологи во всем мире так и не сошлись в едином мнении, что именно можно назвать порнографией, но вместе с тем, проведенные исследования ясно показали, что порнография не наносит общественного вреда, если она доступна только взрослым. Тогда было решено, что не нужно запрещать порнографию, нужно только законодательно обеспечить права тех, кто не хочет иметь с ней контакта. В законе прописано, что необходимо оградить от порнографии таких людей, а также несовершеннолетних. Кроме того, законом запрещено показывать в порнографической продукции сцены с участием животных, сцены насилия и сцены с участием несовершеннолетних. Таким образом, законодатель разрешил зрелому совершеннолетнему человеку при желании легально пользоваться такой продукцией. Поэтому и издатели, и распространители порнографической прессы должны соблюдать стандарты ее продажи, которые гарантируют соблюдение этих законов. Описываемый мною закон вступил в действие в 1999 году. И, как показывает жизнь, его правота неоспорима. На практике вся порнографические журналы продаются свободно, в киосках, где торгуют прессой. "

Криминальная порнография

Вся ли порнография вредит обществу, или только криминальная?

Что считать криминальной порнографией?

Ханжи с одной стороны утверждают, что любая порнография вредит обществу.

Радикалы свободы слова с другой стороны заявляют, что порнография - это только информация и она должна быть доступна гражданам.

Истина где-то посередине.

Что считать криминальной порнографией

Go:

Нет спору все что написано в этой ветке правильно, и легального определения порнографии в настоящее время не существует.

Ну а как быть с детской порнографией? Порнографией с участием животных? Гомосексуальной порнографией? и прочей поганью? Ведь это только на Ваш взгляд погань, а некоторым нравится, даже очень.

На мой взгляд (хоть я и не моралист) "обычная" порнография тоже своего рода мерзость, более минуты смотреть на это не удается, как то противно.

Так что с этими проблемами бороться не надо, раз те кто борется "сплошные идиоты от юриспруденции"?

Qwert:

По части детского порно как раз определение существует на сколько мне известно.А насчет голубых я ничего не говорил.Нравится-ради бога.Их государство уже давно легализовало.

И борться с ними тоже нет смысла,да и нужно ли?Лишь бы они не навязывали публично свою "любовь",и не вовлекали детей.Вот с этим бороться надо.Ну а если Вы не можете смотреть "обычное"порно так ведь никто не заставляет.Это и есть суть разговора.Предоставте человеку право выбора.Ведь почти во всем мире в свободной продаже есть данная продукция.Просто процесс ее реализации четко отрегулирован государством.И никого это не шокирует.А в России как обычно-сказали"фас"и все ринулись на борьбу с безобразием,неважно как это выглядит на самом деле.

Go:

Ну ка, выдайте на гора определение детской порнографии (а точнее как в ст. 242-1 УК РФ "порнографических изображений заведомо несовершеннолетних") Или может ссылочку дадите? Если вы попробуете отталкиваться от определения порнографии с добавлением прилагательных "детская, несовершеннолетние и т.д." - так Вы уже все подробно расписали и руки себе тем самым выкрутили. Ну нет его, определения порнухи, и добавление к нему разных слов типа "детская", "животные" ситуацию не меняет. Как Вы намерены бороться с ней? Ведь брызгающие слюной крики: детская порнография - мерзость, всех извращенцев расстреливать, разбиваются о Ваши демократические лозунги: "У каждого должно быть право выбора. Не нравится вам детское порно - не смотрите" Или я чего то не понял?

Про голубых Вы не писали. Это правда. (Только кто их легализовал? А проституцию легализовали? это так, к слову) Но вы ушли от "сути разговора", т.е. как быть с зоофилией и по Вашему меткому выражению с "прочей поганью"? А как быть с правом выбора? Ведь зоофилия, гомики, детская порнушка и т.д. позволяют реализовать свои тайные комплексы через порно, а не через насилие или всевозможные фобии (FSMF) А чем их комплексы хуже комплексов ценителей "обычного порно"? Прав человека не нарушим?

PS. да, и про гомосеков мне Ваши слова понравились- "борться с ними (голубыми) тоже нет смысла,да и нужно ли?" Хороший вопрос. А с шизофрениками нужно бороться?. Полагаю нет, но нужно лечить, как и гомосексуализм, или, в случае безнадежности, изолировать от общества, как представляющих угрозу.

Наблюдатель:

Свобода одного индивида заканчивается там, где начинается свобода другого. И наоборот.

В случае с детской порнографией (кстати, опять же определения законного у нас не имеющей) свобода кого-то удовлетворять свои сексуальные потребности при помощи детей как раз именно и нарушает права ребёнка на общее сексуальное развитие до возраста сексуальной зрелости (а уж там - как заблагорассудится). Так что тут вопросов нет.

В случае с зоофилией - чьи права нарушаются ? Лошади ? Ну-ну... Ничьи !

Ну, конечно, это при этом, что здесь не присутствуют опять же дети.

Так что в случае с порнографией от неё должны быть изолированы исключительно граждане обеих полов, не достигшие половой зрелости.

По части гомосексуализма. Тема даже не то что затёртая, а перетёртая ! Ну сколько можно об одном и том же !

Изолировать ? Лечить ? Ага... От Чайковского до Фредди Мёкьюри...

Бесталанные, но зато с "правильной" отриентацией, ничего, наверное бы не потеряли. Или я не прав ?

P.S. А по части "что такое хорошо и что такое плохо" в секуальной жизни могу сказать одно - каждый решает для себя сам по обоюдному согласию с другой стороной. А так можно докатиться до, помнится, дискуссии в перестроечном журнале "Здоровье" : "А можно ли

замужней женщине (именно так !) заниматься оральным сексом (какой кошмар !) со своим мужем ?" И официальные разъяснения редакции : "Ну, граждане, если это так вам уж необходимо, то, главное, чтобы всё было по любви и гигиенично". Короче, "Минздрав даёт добро", можно, снимай штаны !

Смешно ? Вот именно, так оно всё и получается, когда государство начинает лезть в половую жизнь сограждан (опять же добровольную и не нарушающую прав детей).

Go:

По поводу прав лошади - восхитительный пассаж . А в случае некрофилии? Неужели трупа?

Как вы не поймете, это же психические отклонения, это диагнозы по МКБ. И уповать на то, что это кому то может нравиться, и важно не ущемить его прав, звучит как то цинично, что-ли.

Вопрос об изоляции от порно лиц не достигших половой зрелости - это вопрос вообще не требующий обсуждения.

Хоть и не об этом речь, но вот только не надо оправдывать гомосеков через существование Чайковского и Меркьюри. Это наивно, т.к. талант не зависит от сексуальной ориентации, и среди великих людей исскуства натуралов явно больше

Ничего смешного в вмешательстве государства в половую жизнь сограждан не вижу. Очень большая проблема всех государств, а особенно в последнее время у нашего - это снижение рождаемости. Катастрофическое. И предложения такого рода как "ах-ах, порнушка, ничего страшного, личное дело каждого, лишь бы не нарушались ничьи права" воспринимаю как вредительство. Мастурбатор перед видиком детей не нарожает, гарантировано. Как этого не сделают гомосеки, шествия которых в последнее время принимают ужасающие масштабы. И лесбиянки, и прочие-прочие уроды. И вы еще о правах человека? Послушайте ученых, теми же темпами к 2050 году мы просто вымрем. Правда смешно

Qwert:

А что касается легализаци гомосексуализма то достаточно посмотреть

какои нибудь праздничный концерт- гомик на гомике,и ни о каком таланте речи нет.Просто тусуются,демонстрируя как хорошо быть голубым.Взрослая аудитория понимает что это пыль в глаза,а молодежь относится к этому по другому,охотно меняя ориентацию.

На мой взгляд это тоже можно расценивать как вовлечение неокрепшей молодежи в свои ряды.А делается это при помощи центральных Российских каналов.И никто их не одергивает.По части

детской порнографии согласен с Вами-это вопрос не требующий обсуждения.А вот порнушка здесь не при чем.Ведь ею пользуется не только маструбатор у видика.

RatCatcher:

Я психолог, промышляющий журналистикой.

Недавно я написал статью в журнал "Фотодело", затрагивающую вопросы эротики и порнографии. Некоторые из этих вопросов остались для меня непроясненными, и я понемножку копаю. Возможно, еще одна статья будет...

Мне очень помог ваш форум, и мне приятно видеть скопление умных и порядочных людей.

Изложу свою позицию:

Я эстет и циник. Меня не смущает обнаженное тело любого пола, возраста и позы. Мне неприятна порнография любого вида, в основном из-за стабильно низких эстетических стандартов. Я считаю, что она должна быть разрешена, так как на десятки процентов снижает сексуальную преступность. Кстати: сексуальные преступники в незначимо меньшей степени (порядка единиц процентов) являются потребителями порнографии.

В качестве комментариев к сообщениям:

Зоофилия и некрофилия не входят в МКБ. Педофилия входит, но определяется как половое влечение к неполовозрелым детям, в случаях, когда оно превалирует над нормальным влечением. Напоминаю, что возраст полового созревания в наших широтак для девочек 11-13 лет, для мальчиков 12-14 лет.

Порнография не приносит вреда адекватно информированным детям. Дети до появления эротического либидо попросту не испытывают к ней интереса, после получения информации "ах вот как это, оказывается делается". Во время и после полового созревания порнография может быть вредна только с точки зрения создания нереальных стереотипов полового поведения, что опять-таки компенсируется информированием, например, что вовсе не у всех мужчин такой гигансткий член, и вовсе необязательно уметь продолжать половой акт в течение полутора часов. Полезна она была бы в образовательном смысле, хотя, конечно, на учебное пособие она никак не тянет. Но знали бы вы, сколько подростков осведомлены о необходимости пользоваться презервативом, но попросту не умеют его надеть...

"Развратные действия", не сопряженные с насилием, в том числе и психологическим, сами по себе не могут быть вредны для половозрелого человека. Относительно полового акта у неполовозрелых сейчас нахожусь в процессе получения информации от подросткового гинеколога.

Поменять ориентацию невозможно. Тем более волевым усилием. Лечение перверзий сводится к формированию условного рефлекса, что, в общем, не путь к личному счастью... Поэтому демонстрация гомосексуалистами своей гомосексуальности никак не может повлиять на гетеросексуала. Другое дело, что ориентация не всегда полярна, она может быть смешанной.

Задела фраза M-SPb:

"И вот за все вышеперечисленное действительно нужно жестоко пороть (не поймите привратно), а за п. 1) - расстреливать."

При всем уважении, иметь такие убеждения имеет право только тот, кто не в состоянии претворить их в жизнь. Мало ли что вам лично может быть неприятно... А кому-то из-за ваших тараканов сидеть.

Обвиняемому:

Юристам, конечно, виднее, но мне кажется, что можно было бы строить защиту на том, что я не эксперт, и определить по обложке, является ли продукция порнографической, и нарушает ли фирма какие-то законы, не мог.

Позволю себе изложить свои сомнения:

Я пришел к выводу, подтверждаемому мнениями участников форума, что порнография - категория не изображения, не объекта, а восприятия. Восприятие же варьирует в истории, географии, в традициях социальных слоев и групп.

Поэтому я утерждаю, что любое определение порнографии будет некорректным. Более того, я утверждаю, что определение эротики будет примерно настолько же проблематичным.

Понятие детской порнографии само по себе бессмысленно, так как является подмножеством понтия порнографии. В детской порнографии принести вред может только процесс ее изготовления, если он одновременно являлся развратными действиями, и только в случае неполовозрелого объекта. Фото и видеосъемка детей не может принести им вреда, если участники съемки не демонстрировали полового поведения, то есть действий, направленных на возбуждение и удовлетворение полового чувства. Поправьте меня, если я неправильно процитировал.

Интересно, кстати, что СРЕДНИЙ возраст сексуального дебюта в Москве - 15 лет. 6% респондентов указали возраст до 13 лет. И как ни обидно будет морализаторам, интимные отношения у подростков практически всегда происходят в пределах их возрастной группы.

Кстати, туда же: является ли детской порнографией изображение обнаженного ребенка 3х месяцев от роду? 1 года? 3х лет? 5? 7? Предвижу сложности и злоупотребления.

Что вы будете делать с ребенком, в одиночестве производящим порнографию при помощи фотоаппарата и зеркала? Насколько я понимаю, максимум, что ему (или ей) грозит - штраф ремнем по попе.

Еще кстати. Большинство сексуальных преступлений против детей совершается не педофилами, а шизофрениками и лицами в состоянии алкогольного опьянения.

Я согласен, что любой насилие должно быть наказано - сексуальное или несексуальное, физическое или психологическое. Но не более.

Я знаю, что любой новый закон в России предназначен для перенаправления денежных потоков в целевые карманы. Поэтому я считаю, что создание любой экспертной организации, обладающей разрешительным или запретительным правом, даже если изначально было направлено на благие цели, в кратчайшее время приведет исключительно к становлению системы злоупотреблений. Кстати, это мы имеем радость наблюдать в судебной системе.

Мне представляется, что борьба с порнографией в интернете в большой степени поддерживается официальными службами лишь потому, что позволяет создавать и укреплять системы контроля за гражданами, что опять-таки не может не привести к злоупотреблениям.

Мне очень не нравится, что под завинчивание гаек подпадет изрядная часть Эрмитажа и Пушкинского музея. Там и так все более-менее рискованное в запасниках, а тут...

Вопрос: чем с точки зрения закона и здравого смысла принципиально отличается демонстрация полового акта в виде изображения от той же демонстрации "вживую"?

Мне кажется, что как и в случаях с проституцией и наркотиками, запрет на порнографию выгоден поизводителям. Цена запретного плода взлетает на порядки. Мелкие производители, конечно, накроются, но крупные, которые в состоянии подкупить и разрешительные комиссии, и милицию, и ваших, простите, коллег, окажутся с ОЧЕНЬ большим кушем. Я не могу проследить, откуда растут уши, но, быть может, у вас больше возможностей?

Заключение:

Я предполагаю, что мог наступить на чьи-то больные мозоли. Я прошу воздержаться от выставления мне диагнозов. Даже специалисты стараются не делать этого по сети - слишком мал процент попаданий. Тем не менее, если так получилось - на всякий случай приношу свои извинения. Не хотел. Точнее, хотел не этого.

Гость:

Может нужно решать гораздо проще???Кому то нравится порно,да и пусть забавляются.Зачем их сажать в клетку????

Всё гораздо проще....

Сочуствующий:

Мне кажется, что на многие, поставленные здесь вопросы, ответы уже существуют в мировой практике.

Я согласен с тем, что вреда порно не приносит, в отличии скажем, от наркотиков, алкоголя и табака, которые явным путем наносят вред организму. Согласен, с тем, что практически невозможно разделить эротику и порнографию. Эротика это вроде искусство, а порнография, таковым не является. Уже много столетий ведется спор, что есть искусство, теоретически это создание художественных образов, с этим многие соглашаются. Возникает вопрос, а что есть художественный образ? Искусствоведы больше рассматривают процесс формирования образов в произведении, чем отвечают на вопрос: что есть художественный образ? Часто можно услышать от них ответ - образ то, что волнует. Ну, далее, я думаю, и так всем все понятно.

Мне кажется, нет ни порнографии как таковой, ни эротики, как таковой, есть произведения/продукция сексуального содержания.

Должны ли быть какие-то правовые нормы производства, рекламирования и распространения произведений/продукции сексуального содержания? Конечно, должны, они вытекают из различия моральных и нравственных норм различных групп и слоев общества, из прав и свобод граждан. Те граждане, которые не хотят по каким-то причинам видеть произведения/продукцию сексуального характера должны быть предупреждены о том, что в данном месте они могут с ней столкнуться, например, в Эрмитаже, и это уже право гражданина ходить по музеям или не ходить, покупать диски, журналы, книги, или не покупать. Но, и те, кто хотят потреблять, рекламировать, производить должны иметь такие же права. Я не юрист, но в Конституции, кажется, что-то говорится о моем праве на свободу слова и прочих гражданских правах, что-то о праве на информацию. А не противоречит ли 242-х Конституции? Как я понял, обвинения предъявлялись за распространение информационного продукта, кассет, дисков и т.п. Таким образом, ограничивалось и ограничивается право людей на получение информации.

Что касается привлечения детей к производству, рекламированию и распространению, я считаю, что делать этого категорически нельзя. Дело тут не в половозрелости, а в дееспособности. Опять же, я не юрист, и если я не прав, то пусть крючкотворцы меня поправят. Насколько мне известно, согласно законодательству, полная дееспособность у нас начинается с 18 лет. До этого возраста гражданин, несмотря на то, что он может вступать в брак, не может избирать и быть избранным, совершать ряд сделок и т.п. Вот и надо, соответственно установить законодательно, что только лицо, достигшее 18-ти лет, может производить, рекламировать и т.д. Так же нельзя допускать насильственного вовлечения в процесс производства. Думаю понятно почему. Кстати, именно потому, что дети не являются полностью дееспособными, они не могут полностью нести ответственность за свои поступки, поэтому их нельзя привлекать к процессам производства, рекламирования, распространения произведений/продукции сексуального содержания. Что касается контроля над добровольностью вовлечения, то, как мне представляется, решение очень простое: производитель обязан передавать распространителю копии документов, первое - паспорта или любого другого документа, выданного государственным огранном, с фотографией исполнителя/участника произведения/продукции, подтверждающий возраст участника/исполнителя. Второе, расписку участника/исполнителя в том, что он, участник/исполнитель, претензий к производителю не имеет.

Теперь что касается снятых родителями голых детишек на пляже, бане и т.д. Этот продукт не является коммерческим и не предназначен для распространения с целью получения дохода. Для себя родители, друзья родителей, с разрешения самих родителей и т.д. могут снимать кого угодно, сколько угодно и каким угодно способом хоть на 35-мм кинокамеру, они не могут публично распространять этот продукт и получать доход от распространения. Потому что снимаемые субъекты не являются полностью дееспособными.

Сочуствующий:

Насчет общеевропейской правовой практике, я не знаю, в Европе, каждая страна имеет свое законодательство, а у американцев, это действительно запрещено. Но и законодательство, кажется, разработано там более подробно. В этом вопросе все зависит от позиции законодателя; осудить, во что бы то ни стало, пусть даже ценой преследования невиновных или не допустить осуждения невиновных. Из Ваших разъяснений, я понял, что термин «порнография» никак не определен законодателем, если нет определения, то нет и самого преступления. Если использовать другой термин, скажем, «продукция сексуального содержания» то в это определение попадает весьма широкий спектр изображений, например мои детские фотографии в раннем возрасте, возможно, что и Ваши тоже. Эти картинки кому-то могут показаться сексуальными. Так что же теперь, преследовать родителей, снимающих купание своих чад в ванной? А как быть тогда с нудистами, отдыхающими на пляже со своими как половозрелыми, так и не половозрелыми детьми? Их тоже преследовать? Я не согласен. Тем не менее, использование детей для производства «порнографии» - зло, и зло должно быть осуждено законодательно. Я нахожу лишь один признак, отличающий «порнографию» с использованием детей от «продукции сексуального содержания» с участием детей - это наличие полового акта в изображении. Ни в семейном альбоме, ни в фото или видео материалах с нудистких пляжей, нет полового акта, тем более с детьми. Вот такие изображения, содержащие половой акт, в любом виде, и должны быть запрещены к хранению без цели распространения. Что же касается всей остальной продукции сексуального содержания с использованием детей, а в данном случае, следует понимать изображение обнаженных детишек, как половозрелых, так и не половозрелых, то производство, реклама и распространение, таких материалов, кроме медицинских и образовательных, должны быть категорически запрещены.

Хотел бы вот, что еще добавить. Мне кажется, что хорошо исполняются только те законы, которые основываются на обычаях и традициях людей, проживающих в конкретной местности. За XII веков нашего существования Русь - Российская Империя - СССР - Российская Федерация, так и не смогли выработать единые нормы, несмотря на многочисленные попытки, это сделать. Ни крещение Руси в Xв, ни «Домострой» эпохи Ивана Грозного, ни Петровские реформы, ни "Кодекс Строителей Коммунизма", не выработали единые морально-этические представления, поэтому законодательство в отношении этих норм и представлений должно по возможности применятся максимально толерантно, что бы не нарушить чьи-нибудь права.

FSMF:

В отношении несовершеннолетних есть тоже некие критерии (опять же никоим образом не оговорённые в законодательстве), позволяющие судить о том, что фотографирующий (снимающий на видео и и.п.) желает удовлетворить не эстетические и родительские чувства, а совсем иные.

Года четыре назад мы направили в суд уголовное дело в отношении одного извращенца. Само собой, то, что он снимал на фото и видео мы побоялись квалифицировать по 242-й (по многократно здесь обсуждёнными причинам), а дали ему "развратку". (Ну там и всего иного хватало, Мосгорсуд отхватил ему 15 лет).

Ну так вот. Он одну из своих дочерей (а детей у него от разных жён было пятеро) фотографировал обнажённой до 10 лет (потом она, осознавая, что что-то "не то" просит папа, фотографироваться голой отказалась, он и не настаивал, у него уже другие, так сказать, "фотоперсонажи" были).

Приобщал я эти фотографии к делу.

Сидит на диване голая девочка лет 5-7, до крайности раздвинув ножки. Фотографирует, Вы понимаете, папа, и принимает она эту позу по его просьбе (ни о каком физическом насилии и речи не шло).

Потом фотография её со спины, она стоит, ну, так скажем, "на корточках".

Полового акта, естественно, нет. Но ! Но это же не есть эстетическая радость родителя, это есть возбуждение низменных инстинктов !

Конечно, тонкая грань. Например голый ребёнок, сфотографированный на горшке или на пляже, и голый ребёнок с бильярдным кием между ног.

Сложно, конечно, но что-то мне подсказывает, что второе - недопустимо. И уголовно наказуемо.

Ratcatcher:

Очень не хочется, чтобы судьи имели возможность руководствоваться чем-то, кроме закона, ибо рассчитывать на здравый смысл чиновника чревато большими потерями.

FSMF:

Детское порно безоговорочно уголовно наказуемо. (см.242-1 УК).

Опять-таки вопрос в определении : а есть ли понятие "детской эротики" ?

Вот здесь уже приходится переходить к категории "кажется", "я так думаю" и т.п.

Потому что однозначного ответа на этот вопрос - должно ли быть вообще такое понятие - я, например, дать не могу.

Может ли быть легальным удовольствие от созерцания чужого обнажённого ребёнка, сфотографированного, скажем, на пляже в одной панамке ? Ведь если собирать (накапливать) подобные фотографии, то это будет уже не родительский инстинкт...

С другой стороны, уголовно запретить папе (маме) щёлкнуть своё чадо голым и вывесить фото в сети ("о, какой у нас крепыш!") - тоже сумасшествие какое-то...

В общем - не знаю !

Сочуствующий:

Давайте все же углубимся в суть проблемы «детской эротики/порнографии» Мне кажется, что суть не в том, что папаша - развратник, а суть в том, что ребенку наносится, или может быть нанесена психологическая травма. Закон должен защищать права ребенка, в.т.ч. его психологическое здоровье, взрослый же родитель имеет право иметь свои, собственные, представления о любви к детям, и до тех пор, пока его действия, основанные на его представления не приносят, вреда, пусть он самый последний развратник, он не виновен. Мы не можем осуждать человека за его представления.

Далее, что бы понять суть проблемы, нам надо принять как аксиому, что эротика есть жанр, тогда все встает на свои места. Искусствоведы определяют жанр как раскрытие или создание образов и характеров на основе тех или иных сюжетных или стилистических признаков. Немного витиевато, но вам, как юристу не привыкать. Поясню, скажем, детектив - создание и раскрытие образов на примере исследования преступления, комедия - создание и раскрытие образов и характеров на примере комичных ситуаций, эротика - раскрытие и создание образов и характеров на примере интимных отношений. Теоретически порно от эротики отличается отсутствием этих самых образов и характеров, но в законе нельзя ссылаться на образы и характеры, потому что их восприятие сугубо индивидуально. Если хотите, можете провести эксперимент, попросите Ваших сотрудников описать Пуаро или Мегре, и вы получите различные ответы, а если вы попросите описать Шерлок Холмса, то, скорее всего, Вам опишут Ливанова.

Если мы договорились, что эротика есть жанр, то далее все становится более - менее понятно. Жанр - признак произведения, не важно какого; художественного, малохудожественного, или совсем уж не художественного. Одним из признаков произведения - является его публичная демонстрация. Вспомните историю Лермонтова, пока, кажется, Мартынов, не опубликовал его стихи, Юрий Михайлович был просто офицером русской армии, а поэтом он стал, только после того как его произведения получили огласку.

Теперь, проведя это небольшое и схематичное исследование, мы можем вернуться к вопросу о развратном папаше и детской эротике.

Мне представляется, что цель закона не столько покарать развратного папашу, сколько защитить права ребенка. С морально-этической точки зрения, представления отца о любви к детям, можно характеризовать как развратные, но он имеет право на любые представления. Если действия родителя нанесли травму ребенку, то он преступник, если нет, то отец со странностями. Из приведенного примера не понятно, была, нанесена психологическая травма или нет. «Эротикой» отснятые картинки могут стать только после публичной их демонстрации. До того как фотографии, на каком бы носители они не находились, не являются всеобщим достоянием, или достоянием значительной группы лиц, не являющихся близкими родственниками, до этих пор, это просто носитель, как листочки бумаги под кроватью русского офицера еще не были литературой, хотя и были уже испачканы чернилами. Теперь, надеюсь, понятно, что термин «детская эротика» может быть применен, только после публикации материалов. Последствия для ребенка такой публикации трудно предсказуемы, тем более что могут сказаться со временем. Представьте себе, прошло лет 10, девочка подросла, собирается замуж, а ее будущая свекровь говорит своему сыну:« Ты на ком жениться собрался, придурок!? На этой шлюхе! Она с 10-ти лет голая снимается! Либо я, либо она!»

Мы не можем предсказать последствия для детей публикации их снимков в обнаженном виде, но вероятность нанесения психологической травмы, в этом случае, значительно возрастает. Вот почему Закон должен сегодня запрещать «детскую эротику». Должен сказать, что эта проблема не возникла бы в определенные исторические эпохи, например, в некоторых Греческих городах - государствах, в ранний и средний периоды развития Римской Империи, в средневековье. В первых случаях «детская эротика» не противоречила существовавшим тогда морально-этическим нормам, следовательно, и о психологических травмах говорить не приходится, во втором случае, жесткая репрессивная система католической церкви, подавляла вообще всякую сексуальность и даже намек на нее. Человечество, по факту своего существования, пережило и то и другое, но мы живем в свою, конкретную эпоху, со своими этическими ценностями, именно уважение к человеческой личности, и должно заставлять нас принимать законы, защищающие права ребенка. При этом мы не должны ограничивать права взрослых дяденек и тетенек в удовлетворении их естественных потребностей, но до того как, удовлетворение этих потребностей не начинает наносить вред. Публичная демонстрация сексуальных образов с участием детей, может причинить этим детям вред в дальнейшем, вот почему, Закон должен запрещать «детскую эротику». Но под распространением при этом, должно пониматься широкое, публичное распространение, среди граждан, имеющих или могущих иметь различные морально-этические нормы. Если же распространение происходит среди граждан придерживающихся одних и тех же норм, то травмы не будет, например фото и видео нудистов, распространяемые среди самих нудистов, фото и видео детишек, распространяемые среди родителей и их друзей.

Возвращаясь к Вашему примеру, хочу заметить, что если имел случай распространения картинок среди граждан, придерживающихся, или могущих придерживаться различных морально-этических норм, то осудили мужика правильно, а если не было, то зря Вы его посадили, да еще и детей на 15 лет отца лишили.

Несколько слов в ответ Ивану2, по поводу участия детей в эротических фильмах: а собственно зачем? Именно в эротических зачем? Вы хотите исследовать процесс рождения детей? Ну, снимайте тогда научно-популярное или хроникально-документальное кино. Зачем Вам дети нужны для раскрытия или создания образов и характеров на предмере интимных отношений?

FSMF:

В означенном мною случае фотографии детей субъект показывал своему, весьма ограниченному, кругу друзей.

Но не это важно.

Важно, с моей точки зрения, то, что его дочь, сейчас уже будучи сама матерью двоих детей, в мельчайших подробностях помнит, как папа уговаривал её фотографироваться. Это ли не есть свидетельство психологической травмы ребёнка, если спустя многие годы масса иной инфрмации из мозга человека стёрлась, а эти воспоминания - нет ?

LegendGSM:

в любой стране ЗОО ,секс с детьми ,некрофилия -стоят вне закона и безусловно считаются уголовно наказуемыми.

LegendGSM:

во всем или практически во всем интернет-пространстве "порно-это дети,ЗОО,садо мазо с увечением ,некроф)

все остальное с небольшими видоизменениями не относиться к запрещенному.

например в штататх мочеиспускание,на сайтах размещающихся на территории США-запрещено,в Голландии-разрешено.

поэтому само понятие -"порно" для нас Россиян и для Них.это не одно и тоже понятие.

В штатах точку поставил процесс Миллера,после которого появилась политика непристройности,та самая грань,разделяющая законное от незаконного.в Штатах кстати съемки так называемого порно разрешены только в Санта-Барбаре

GoGoGoLarry:

К вопросу о зоо, вполне легально разрешено в Нидерландах.

Есть еще "рейп" (насилие) которое тоже похоже вполне легально в сша и других некоторых странах.

А нынешнею энергию чиновников, да в мирных целях....

Иван2:

Хм... Вопрос к размышлению: чего стоит государство, угрозу НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ которого представляет изображение ОБЫЧНЫХ человеческих потребностей - мочеиспускания и дефекации?

А насчет садизма и махохизма... Что-то много в последнее время боевиков и "патриотических" военных фильмов развелось... Может и их туда же? А на экраны пустить сплошные поповские проповеди. Вот лепота будет...

Oblaka:

секс, гениталии, сперма и т.д. это ЕСТЕСТВЕННОЕ. все делают это, или делали, или хотят сделать. это надо для удовольствия и для продолжения рода. в каком виде это происходит - не важно. лишь бы по согласию. тогда и криминала нет.

а вот когда партнер не может ответить взаимностью или он не согласен, тогда уже этого нельзя. дети, трупы, животные и жертвы насилия не могут дать согласия. поэтому действия с ними - преступление. и показ этих действий - пропаганда преступлений.

зверства фашистов показывают для антипропаганды фашизма. а вот детскую порнушку продают не с целью антипропаганды, а с целью денег заработать.

кстати, государственное телевидение (а это сейчас все телевидение) своими идиотскими программами и криминалом круглые сутки ничего хорошего для психики детей и стариков не делает. вот их бы к ответу привлечь. а показ женских детородных органов во взрослое время уж точно максимум что вызовет, так это скуку. а кому, глядишь, и удовольствие доставит.

не с тем борются. но слушать никого не желают.

Oblaka:

Вот я уже три года борюсь с этой системой, которая рассчитывала меня подмять за пару дней, поставить на колени и добиться моего расскаяния в том, чего в принципе быть не могло. И использовали они ВСЕ средства. И используют до сих пор. И ничего, борюсь, сил хватает. И надолго еще хватит. Еслиб сдался, то давно уже "условный" или реальный сроки отматывал. И ты еще после этого меня с рабом сравниваешь? Да, нами будут править те кто правит, пока мы силы тратим на борьбу друг с другом, а не с ними.

А про искусство я слышал много раз. И от вечно пьяного "эксперта" и от прокурора, не знающего законов. Только вот искусство тоже разное бывает. Одно воспитывает в человеке человека, а другое - зверя. И показывать все подряд, прикрывая все словом "искусство", людям, которые кроме "спид-инфо" ничего не читали, есть зло. И это зло сейчас показывают круглые сутки по всем телеканалам. Вред от этого "искусства" огромен, так как воспитывает в людях ничего не понимающих рабов. А эротика - часть того искусства, которое воспитывает свободу.

С чего начался послевоенный подъем экономики на западе? С сексуальной революции. С рок-движения. С тяги людей к свободе. И где у нас рок, эротика и свобода? Да они являются врагом номер один для наших чиновников. Так что ратуйте дальше за свободу кровавых боевиков. Только потом не удивляйтесь тому, что через несколько лет секс будет разрешен по талонам с подписью пятидесяти инстанций...

Осипов:

Ладно, за раба пардон. Беру слова обратно.

Но по сути ты хочешь заменить один вид цензуры другой.

В натуре, кому мешают сцены изнасилований ослиц???

Во первых их будут смотреть только те, кому это надо.

Нет, я не против ограничивать продажу и распространение специальными рамками, чтобы заходя на майл.ру я не видел банер сайта любителей трахать ослиц.

Но кому мешают любители трахать ослиц?

Ведь они не пропогандируют трахать ослиц вместо женщин. Они просто трахают ослиц. Или это жестокость к животным??? гыгыгы...

Осипов:

Любой видеоматериал должен быть доступен.

Вот кадры издевательств немцами в Освенциме доступны и что, все стали маниаками от их просмотра.

Кому нравится смотреть скотоложество и траханье трупов - пусть смотрят, какой от этого вред. Меньше по фермам и моргам шастать будут.

Нельзя вводить цензуру на видео. Видео - это отражение жизни.

Единственно, если это видео порочит какого-то чувака и было снято без его согласия, тогда да.

Все искусство - это ИСКУССТВЕННОЕ, ты в курсе?

Зачем снимаются боевики, где брызжет кровь и рвутся бомбы? Это естественное?

Просто люди привыкли снимать стресс таким образом, а не скажем групповой оргией.

Ну да ладно, оставайся при своем мнении, сторонник естественности, в натуре.

Я лично за свободу видео. Пусть покупают что хотят, хоть фашистские фильмы... Пусть государство отвлечется от виртуальных преступлений и займется настоящими...

Детская порнография

Ответственности за хранение и скачивание из Интернета детского порно нет. Но в Российском законе есть статья прямого действия (не бланкетная) 242-1, определяющая уголовную ответственность за распространение, продажу и изготовление детского порно.

FSMF:

Господа, откройте УК РФ.

Если уж речь зашла о детской порнографии, то не так давно введена ст.242-1 УК РФ прямого действия. И правильно, так как детское порно запрещено повсеместно в мире. Но, опять же, что такое детская порнография - и тут определения нет !

Правда, всё это не мешает плодиться и плодиться международным сетям педофилов. Запретный плод... Сами понимаете. Но здесь я - категорический сторонник запрета детского порно, так как это причиняет реально непоправимый вред детской психике.

И смотрите как и с чем борются американцы !

-credo.ru/site/print.php?act=news&id=17469

Католического священника из восточной Айовы, скачавшему детскую порнографию на церковный компьютер, 22 января приговорили к одному году тюрьмы, сообщает "Wqad.com".

Федеральный суд признал 38-летнего Ричарда Постера виновным в скачивании фотографий детей, вовлеченных в порнографический бизнес.

За преступление Постера федеральные правила устанавливают диапазон приговора 21-27 месяцев. Однако федеральный судья Рональд Лонгстафф отступил от правил в связи с тем, что подсудимый выразил раскаяние и намерение исправиться.

Постер заявил на суде, что не намерен вернуться к священству по окончании срока пребывания в тюрьме.

Уголовная ответственность только за то, что всего-навсего

скачал на компьютер детское порно... Во как !

Гость:

Ну ладно детской порнографии в прямом смысле слова мало ( я имею в виду совокупление с детьми, оральные контакты и пр.) и ее оф кос надо давить а изготавителей прессовать. А вот господа хорошие и умные ответьте на такой вопрос (если в курсе) а как поступить с так называемой детской эротикой ( я имею в виду киевские, московские, одесские, кишиневские полуподпольные фотостудии которые снимают девочек от 5 до 15 лет в неглиже, часто на природе, в сауне, фотостудии) Разврат малолеток не пришьешь - фотографы зачастую женщины, или члены клубов нудистов- у нас ведь нудизм не запрещен, мы же не преследуем родителей которые фотографируют детей в ванной или на море голышом а потом шлют фотки бабушке по почте. Короче, задачка- ну подобрался я к нудистскому допустим платному сайту с детьми И?

ЗюЫ(т.е. P.S.) - они просто ттаааааааааакие бабки гребут а мы тут о двух дисках с голимой порнухой разговариваем.

Lomovoz:

Как в быть с «порнографическим» изображением двух малолеток, нарисованным художником? причем не с натуры...

Иван2:

Не дай бог введут ответственность за хранение детского порно! Шалости госкомдури с ветеринарами покажутся детским лепетом!

Скопировать пару фоток или дисков - это значительно проще, чем героин достать....

Это во-вторых, а во-первых, пусть лучше на экран пялятся, чем за реальными детьми охотятся.

Иван2:

Существуют народы (нации), у которых начало половой жизни - 12 лет. И это в порядке вещей. И живут они и не тужат. И на территории РФ это не только цыгане.

Криминализируя ранний секс вы автоматически криминализируете и эти народы (нации). Вот и получается национализм. И предпосылка к геноциду.

FSMF:

По поводу несовершеннолетних. Недавно включена в УК РФ ст.242-1, т.н. "прямого действия". Там нет отграничений на законность или незаконность деяния : ответственность наступает по факту. Что и правильно абсолютно. Только бы я , следуя общеевропейской и американской правовой практике по этому вопросу, ввёл бы в диспозицию статьи и понятие хранения сбез цели сбыта (распространения) порнопродукции с участием несовершеннолетних.

Скажете "слишком уж" ? Ну так будет страшно хранить - угаснет потребность и в приобретении. Но это моё личное мнение.

RatCatcher:

Не понял. В статье 242-1, что дано, наконец определение порнографии? Хотя бы и детской? Можно поподробнее?

Поверьте психологу - тяга к просмотур деского порно не угаснет в результате любых карательных мер. А вот подбросить файл на изъятый компьютер гораздо проще, чем щепоть героина или пару патронов. Для Америки, может, и сойдет, а для России - база для произвола и злоупотреблений.

Иван2:

Искоренить детскую порнографию не получится. 100%.

Особенно если вспомнить, что детьми люди считаются до 18 лет, а половое созревание наступает к 12-14 годам. (Иногда раньше.)

Мое мнение: в том виде, в каком это все происходит - обычная репрессивная кампания против собственного населения. Завуалированная, конечно. Благом того же населения.

Наблюдатель:

Полностью согласен с противодействием "детской" порнографии.

Но, посмотрите, какая это глобальная проблема !

:43:04/tourisme

Свирепый облик сексуального туризма

Положение тяжелое. Но не безнадежное. По крайней мере, так считают оптимисты. Число несовершеннолетних, ежегодно втягивающихся в занятие проституцией, не снижается. Их по-прежнему остается более миллиона. И эта цифра, уже сама по себе значительная, даже растет. Растет и число туристов, пользующихся услугами несовершеннолетних. Три миллиона детей являются жертвами социальной язвы, корни которой лежат в торговле людьми, жестоком обращении в семье, невозможности посещать школу, принудительном труде, гражданских войнах и торговле порнографией. Все эти феномены тесно связано друг с другом.

Есть лишь один положительный момент в перечне итогов, подведенных Всемирным конгрессом против сексуальной эксплуатации детей в коммерческих целях, состоявшимся в начале июля в Любляне (Словения): все большее количество стран начинают претворять в жизнь положения принятой ООН международной Конвенции о правах ребенка, ратифицированной на сегодняшний день 191 государством.

Российская судебная система

В этом разделе собраны сведения о российской судебной системе, о людях, которые в ней работают, о принятой судебной практике и обычаях.

Впечатления от судебной системы

Мнения о судебной системе

Yak:

Конечно в органах есть негодяи, однако не более чем в самом обществе. Дегенераты неизменно просачиваются и в прокуратуру, и в армию и в органы местного самоуправления и т.д. Люди разные бывают и идеального механизма отбора и отсеивания уродов еще не придумали. Как ни странно я дегенератов в органах тоже не люблю. И хорошо, что Вы это понимаете и не "стригете всех под одну линейку".

Viatcheslav:

Oblaka, как Вы считаете, после полученного Вами опыта не будет ли преувеличением сказать, что правоохранительная и судебная система в современной России превращены в самую крупную единую злонамеренную организацию преступников-профессионалов за всю историю человечества?

Oblaka:

спасибо за вопрос. к сожалению у меня нет ответа без бранных слов. последние опросы населения однозначно говорят, что правоохранителей боятся сейчас больше, чем непосредственно преступников. при этом доверия к правоохранителям практически нет ни у кого. так что с вашей формулировкой я полностью согласен.

хочу только добавить что когда я впервые посетил этот форум, то был приятно удивлен тем, что увидел здесь профессиональных, грамотных и, главное, знающих законы работников правоохранительных органов. я говорю не только о ветке о порнографии. так что надежда еще есть...

FSMF:

А вообще-то всё это очень грустно. И не в 242-й дело, фиг с ней, с этой порнухой ! Просто подобная ситуация ещё раз демонстрирует знание закона в системе правоприменения. Ну ладно там, сотрудник милиции (хотя тоже было бы неплохо)... Но прокурор ... И сколько таких!

Вот лишний раз вспомню одну женщину, уходившую из прокуратуры и устраивавшуюся на гражданке. В одной конторе ей так прямо и сказали : "Простите, пожалуйста, но нам нужны юристы, а не прокуроры".

Был один заместитель Генерального прокурора. (Кто такой- писать не буду, он ещё при Ильюшенко работал). Так вот когда шефа сняли и посадили, но этот "зам" пошёл работать в большой полугосударственный банк с хорошей репутацией (последнее относится к банку). Естественно на должность нач.юр.департамента. Естественно там его взяли - ну как же, это же заместитель Генерального прокурора ! Специалист, ё-моё !

Ну, он себя по привычке прокурорской и показал... Да так "показал", что где-то через пол-года его перевели куда-то в филиал, а потом вообще попросили... По моим сведениям, сейчас "трудится" в каком-то ООО "Рога и Копыта", кажется - тоже что-то вроде "генерального директора". Но не тот масштаб, понимаешь

Go:

Конечно по сути и по закону я с вами согласен. Но сколько злорадства и глумления в ваших речах от того, что коллеги сели на жопу.

M-Spb:

Уважаемый Go!

В словах FSMF звучит скорее горечь, чем злорадство...

Сама, прикрывая в свое время дыру в виде некомплекта гособвинителей, знаю что это такое - поддержка обвинения "во что б это ни стало".

Но профессионализм и высшее образование не позволяли принимать решение на основе того, что "по мнению обществености" человек "негодяй"...

На то мы и прокурорские работники - карать нарушителей закона, а не за "рылом не вышел".

Go:

Уважаемая M-SPb, позвольте полюбопытствовать как это Вы выкручиваетесь из ситуации когда обвинение либо незаконное, либо бредовое, либо кроме признательных показаний других доказательств нет. А непосредственный начальник тебе говорит не вздумай отказаться от обвинения, более того из кожи вон вылезь, а оправдательного приговора чтобы не было. Вы наверное подумали о приказе ГП №28, о том что обвинитель должен быть заменен в случае несогласия с обвинением. Ничерта лодобного, меня в подобном случае не заменили.

Да, я выкрутился из ситуации (с обвинительным приговором!), но, положа руку на сердце, скажу, что ничего общего это ни с профессионализмом (что надеюсь у меня имеется, и уж точно имеется у моих как непосредственных, так и зональных начальников) ни с высшим образованием (такое вообще есть у всех в прокуратуре) не имеет.

PS А FSMF все-таки злорадствует...

FSMF:

Go, злорадствую, конечно ! Да даже не злодарствую - издеваюсь !

Я сам - прокуроский, и тупиц в нашей системе ненавижу. Поэтому всеми силами стремлюсь показать, что не должность красит человека, а его знание закона. Хотя бы даже по такому пустячному поводу (порнография). А таких поводов - море. Начнём хотя бы со ст.327-1 УК РФ...

Но это уже отдельная "песня"...

Итак, братцы, давайте читать закон, и, глядишь, веселее жить будет !

M-Spb:

Уважемый Go,

Право слово, наверное мне везло (аж целых два раза!)...

Во-первых повезло в том, что надзорку я получила не по обыкновению за 20-30 мин. до процесса (такое случалось частенько, поскольку при осуществлении надзора за милицией мое рабочее место находилось в кабинете гособвинителей и я была в курсе процессов), а аж за 3 дня. Более того, это было мое второе участие в данном процессе.

Прийдя к выводу, что вообщем-то зря дядьку называют негодяем изложила свою позицию заму, была послана =))) ... к прокурору.

Прокурор сказал: "Ну.. может как-нить так?...".

В тот момент как раз стали наказывать за отказы от обвинения недлинным прокурорским рублем, поэтому тема была живая. Гособвинители по существу со мною были согласны, но вот пойти против начальства (боже упаси!)... Но и от замены отмазались.

Изложив свою позицию в письменном виде, представила прокурору. О так же в письменном виде отправил к заму, зам прикрыл свой зад направив в городскую, сам-то он поддерживать не пойдет. А городская сказала - "Добро." Даже письменно, что всех повергло в шок. о_О Потом, на занятих разбирали подлобный случай как меньшее зло из двух возможных (либо отказ либо оправдательный).

Все эти согласования заняли у меня не более 1,5 рабдней, особого напряжения от этого я не почувствовала. Но если нужно согласование - я им его сделала.

Согласна с Вами в одном - по этой дорожке не очень приятно ходить - то премии лишат, то времени нет, но начальство буром упрется, то еще что-нить.

а вообще я везучая =))

FSMF:

Закона по 242-й нет, а судят. Судят у нас потому, что у нас не суд, а убожество, особенно на низовом, районном звене. Я же сам судье (после того как узнал, что она вынесла обвинительный приговор по ст.242 УК РФ) сказал, что приговор липовый ! И от меня она только узнала, что подзаконного акта нет. И это федеральный судья районного суда.

А какие "корки" лепят в приговорах ! Санкция - до трёх, пишет - "четыре года". Документ должен называться "заключение суда", пишет - "определение". Тмак что каково общество (врачи, ГАИшники, дворники, налоговые инспектора и т.п.), таковы и судьи.

Плюс к этому, с приходом кое-кого к власти суд у нас прочно встроен в т.н. "вертикаль власти" и ни о какой пресловутой "независимости судей" не может идти и речи. Ну, если только с высоких трибун и для иностранной прессы.

Если мне кто-то хочет возразить. значит он не передавал судьям на дискетах копий обвинительных заключений. Для перекачки на комп судьи, чтобы ей было проще по болванке обвинительного состряпать приговор.

А процедура ареста... Классика ! Ещё "клиента" в зал не завели, а постановление об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу уже напечатано (при этом "скачанное" с дискеты дознавателя-следователя)! Формальные вопросы...потом судья чинно под стук каблуков удаляется в совещательную комнату... якобы для рассмотрения ходатайства, взвешивания аргументов сторон... принятия решения... А на самом деле она там тянет минут десять-двадцать, хлебает чаёк... А потом с чувством выполненного долга выходит в зал и оглашает...

Так что да здравствует это самое : советско-российский суд !

FSMF:

Цепочка развития 242-й (и не только).

Опера (ОБЭП, УУИМ или вообще чёрте кто) :

"Блин, пошли делать палки, показатели хреновые !"

Дознаватель : "Ну чё, материал вроде нормальный... Исследование есть, понятые опрошены..."

Прокурор : "Ну чё, материал вроде нормальный... Исследование есть, понятые опрошены... С возбуждением соглашаюсь."

Дознаватель : " Ну чё, допросил, предъявил, ознакомил, оконченное есть - потащил к прокурору".

Прокурор : " Ну чё, допросил, предъявил, ознакомил, листы не перепутал, опись есть, оконченное есть, подписываю в суд".

Гособвиниель : "Ну чё, допросил, предъявил, ознакомил, листы не перепутаны, опись есть, номер статьи написал правильно, можно и поддержать".

Судья : "Ну чё, допросил, предъявил, ознакомил, листы не перепутаны, опись есть, номер статьи написал правильно, расписка о вручении есть, можно и осудить - дознаватель тащи дискету с обвинительным актом, приговор печатать будем !".

Дознаватель : "Извольте, притащил !"

Судья : "Именем Российской Федерации..."

За кадром остаются вопли обвиняемого (подсудимого) и его адвоката.

Знаете, что нужно, чтобы это сломать ?

Исключительно скандал. Или схема "не на того нарвались".

А тут уж все средства хороши

Инсайдер:

Попахивает идеализмом... Хорошим скандал может стать, если он вылезет на федеральные СМИ. Для этого нельзя надеяться на авось. А предлагаемая схема не решает дела в масштабе страны. Как бы мы ни относились к ст. 242, подвешенность вопроса напрягает. Покажите мне уже хоть одно решение кассационной или надзорной инстанции, где было бы сказано на отсутствие закона о порнографии, как обстоятельство, исключающее ответственность. Попробуем распространить среди заинтересованных лиц.

Oblaka:

Ну если прокуроры со следователями не хотят вникнуть в 242-ю, то и приходится нам Спасение утопающих и т.д.

А что еще остается, если презумцию невиновности никто даже и не вспоминает?

Гость:

В сегодняшнем "АиФ"е история о том как людей (как всегда невиновных) искалечили в милиции.

3 раза было отказано в возбуждении дела.

3 раза дело было приостановлено.

20 РАЗ ПРЕКРАЩЕНО.

Сегодняшний номер "АиФ" со статьёй выходит в день вынесения приговора.

Бороться до конца!

Гость:

Как я удостоверился - в этой ветке дали реальное положение дел - как передаются и рассматриваются дела...

- Так, число есть, номер статьи есть... в дело...

- Так, число, номер статьи, опросить подозреваемого... готово... в прокуратуру...

- Так, число, номер статьи, опрос подозреваемого... в суд...

Мое ход-ва не читая дознаватель сказал "отвечу отказом потому что я не могу закрыть дело - голову снимут"...

Дело принесли в суд и через 5 минут выдали обвинительный акт, прокурор и помощники дела даже не видели...

oblaka:

наберитесь терпения - и на кассацию, надзор и т.д. когда-то надо это остановить. а то скоро каждое второе дело будет по 242-й возбуждено. легко, просто, приятно. зачем убийц ловить? купил кассету, привлек продавца, поставил галочку, получил повышение...

а то, что статья мертвая, никого не волнует.

блин, все сделаю, но своих прокурора и следователя на место поставлю (не в обиду присутствующим здесь прокурорам). мне еще в день задержания опера сказали - дело курирует сам прокурор района. он и советует, что мне еще пришить.

теперь этот прокурор лично представляет обвинение на суде. оно ему надо, прокурору района, сидеть третий год обвинителем на суде по 242-й? важнее дел нет? понятно, по 242-й лучше штаны просиживать. а наркоторговца оптового, которого два года пасли, взяли с наркотой, оружием и меченными деньгами ОТПУСТИЛИ ПОД ЗАЛОГ. в том же суде и в том же районе, где мой прокурор хозяйничает. вот такие у нас прокуроры есть.

нет, я от него не отстану, даже если мне лет через пять все-таки оправдательный будет (за тройной давностью : ). из-за таких слуг народа мы и живем так...

Jurko:

В не правовом государстве...

Ибо только в не правовом государстве столичный прокурор может публично объявлять, за соблюдением каких закон он будет следить, а за каких - нет …

Квоззи:

Можно сколько угодно кричать о правах и свободах, и пугать жалобами в ООН, но проще проблему решить явкой с повинной.

Я вообще за то, чтобы кучу статей выкинуть из УК, в том числе и эту (ну за изврат можно оставить). А так - прокурору скажут "никаких отказов от обвинения!". судья позвонит в областной суд посоветоваться. Там глянут, сколько решений по 242 оставили в силе. Если много - посоветуют сажать. Вот все

Oblaka:

полностью согласен насчет практичности этого совета. лучший способ защиты в нашем суде - взятка. ну и покаяние, падание на колени и т.д. только вот с законностью это ничего общего не имеет. и вот пока мы будем давать взятки и сознаваться при этом в несуществующих с токи зрения закона преступлениях, до тех пор и будут беспредельничать наши блюстители порядка.

Чемодан:

Зашёл в унылое место - на сайт нашей Генпрокуратуры ( ).

Ну, сами знаете, творчество и оформление достойное стенгазеты какого-нибудь ДЭЗа. Ну да ладно.

Набрал в поисковой строке слово "порнография".

За 4 года (поисковик "хватает" с 2001 года) - ни одного сообщения.

Набрал "секс". Вылезло одно сообщение.

Вот ОНО, с позволения сказать...

/05/1292_print.html (битая)

И вот объясните мне, для ЧЕГО вот ЭТО пишется ?! Для КОГО - ну, тут думать-то особенно не надо...

Это мне напоминает одну телевизионную байку (говорят, что практически быль).

Приходит один "звездный" генерал в советское время на телевидение для того, чтобы записать обращение к военнослужащим и ветеранам под 23-е февраля.

Сел перед камерой, надвинул очки и по бумажке оттарабанил всё "что положено".

Режиссёр ему говорит : "Товарищ генерал, ну это как-то больно казённо у Вас получилось... Может быть, Вы отложите бумагу в сторону, посмотрите в объектив, что-нибудь от себя скажете - это же будет приятно всем телезрителям !"

На это ему генерал рубанул : "У меня один телезритель - министр обороны !!"

Так-то вот...

Высказывания следователей и милиционеров

Следователям работа с 242-й статьей кажется легкой. Действительно, они часто возбуждают дела по этой статье, чтобы улучшить показатели раскрываемости. При этом обвиняемые часто не знают, что статья нерабочая и в испуге подписывают признательные показания, что на руку и следователю - дело закрыто, и обвиняемому - дали условный срок в связи с деятельным раскаянием.

Обвиняемые обычно шокированы и деморализованы тем, что за порно, которая продается повсеместно, предусмотрено уголовное наказание, и этим пользуются следователи, превращая обычных граждан в бесправных уголовников.

Милиционерам нужно выполнять план по закрытым делам («палкам»). Настоящие преступления раскрывать тяжело, вот для выполнения плана и берется 242-я статья. Потому что порнография продается достаточно широко и организовать контрольную закупку очень легко.

При чем здесь чаще всего вина не именно милиционеров, а начальства, которое требует любой ценой улучшить статистику раскрываемости преступлений.

Антон Кузнецов:

За свой небольшой опыт работы направил 242-ую и две 146-ых. Все на ура в центральном районе Саратова прошло.

Вас почитаешь и забоишся такие дела расследовать...

Чемодан:

Тут недавно "имел честь" пообщаться с одним прокурором по поводу 242 УК РФ.

Монолог : "Да, ё-моё, и чего эти судьи цепляются ! Статья им, видишь ли, не нравится... Да осудили бы к штрафу - и дело с концом ! Этот козёл ( в смысле - подсудимый) жаловаться не будет, пусть скажет спасибо, что реально отсидки не дали, в кассации - должно пройти, кто там на это дерьмо смотреть будет... А тут давай им акты какие-то подзаконные... Какого чёрта им надо !"

Юрист. Ну и прокурор, до кучи.

Тьфу !

FSMF:

Собрал ОБЭПовцев (а именно они этим занимаются, сейчас скажу почему) и дал им по рукам - в переносном смысле, конечно : если не прекратят дурью маятся и не начнут работать по реальной преступности (последняя 290-я по их ведомством была сработана аж в позапрошлом году и то в отношении мл.сержанта милиции за 100 руб., позорище !), то забомблю представлениями. Заныли : взятку "тяжело делать", начальство давит - палку давай, 146-е делать не даёте (правильно, насмерть стоИм, по их контрафактным фантазиям одни отказники строчим), так ну дайте вот хоть на бабах голых палок понаделать... Вот поэтому-то, от безысходности статистической, ринулись наши "борцы за нравственность" хватать, простите, порнопалки ! Ну что с них взять, над ними начальство, которое всех этих нюансов, может быть, и не знает, а слово "бланкетная" ассоциирует со словом "банкетка", но ведь кто-то им подписывает обвинительные заключения по 242-й...

Прокуроры о надзоре

FSMF:

С точки зрения закона прокурорам несложно добиться закрытия дела по 242-й статье.

Я, например, на поднадзорной территории не пропустил ни одной 242-й, а что успели - по моему недогляду - другие следственные подразделения засунуть в наш суд - всех оправдали.

Однако часто прокуроры сталкиваются с сопротивлением судебной машины, т.к. закрывать дела неудобно - закрытое дело говорит о неквалифицированности того, кто это дело возбудил.

FSMF:

Намеднясь тут узнал, что в моём родном районном суде стали рассматривать 242-е ! И это у меня под боком !

Припёрся в суд, узнаю : да-с, одно уже с приговором прошло, два - назначены к слушанию. Ну, ни фига себе, думаю... Направился прямиком к судье, той, которая уже приговор вынесла. Фифочка такая.

Спрашиваю : ядрёна-матрёна, это как же Вы, очаг законности Вам на голову, умудрились вынести приговор по "мёртвой" 242-й ?! Да ещё и не штраф, а полторашку условно ?

Она : А чё, мол, такое ?

Я : Закон смотрели ?

Она : Ну да, до двух лет лишения...

Я : А название статьи прочитали ?!

Она : А что ?

Я : Конь в пальто !! Где подзаконный акт ?!

Она : Ой... А я не знала... А чё делать-то теперь будем ?! Ой ! Ой только очень прошу, представление не приносите, а то у меня это уже будет вторая отмена с начала года, ой... А ваш гособвинитель сказал, что всё будет нормально...

Выдувая искры из ноздрей рванул по коридорам суда, нашёл гособвинителя. Разговор примерно такой же, только с использованием некоторого количества ненормативной лексики - тот, слава богу, мужик. Но закон тоже ни фига не читал. Итог разговора : "Ой, ну и чё делать будем ?!"

Придумали. Нагрянули к тем судьям, которым остальные две "порнушки" расписали. Для тех отсутствие подзаконного нормативного документа по 242-й тоже оказалось

величайшим "откровением". Ну ни фига себе, сказали они !

И стали звонить тому "весёлому" прокурору, который всю эту порнуху утвердил. Мнение прокурора : "Ой, ну а чё такого, вон в Красномординском суде проходят такие дела с приговорами... и в Занюханском... и Задрыханском... А чё так глубоко думать ?! Судите, да и всё ! Какая-такая "статья бланкетная " ? Это чё такое ? Вы чё мне голову морочите ?! Судите и всё, а что не так - представление напишу !" В общем, гений юридической мысли.

Ну и поймали его на слове : оба дела завернули прокурору (в связи с отсутствием в обвинительном акте ссылки на конкретные нормы нарушенного обвиняемым некоего закона). Во, пусть теперь представленьица-то попробует написать ! Наверное, кодекс придётся-таки открыть...

Чемодан:

Совещание в прокуратуре субъекта федерации.

Ведёт начачальник управления (ст.сов.).

Поднимается тема 242-х УК РФ : мол, что делать-то будем ?

Председательствующий :

"Да знаю-знаю, суды стали возвращать... Откуда, гады, узнали, что подзаконного акта нет ? Раньше всё нормально проходило... И чего им вдруг не понравилось ?!"

После полуминутногго размышления (естественно, сам с собой в гробовой тишине) :

"Ёлки-палки, значит так : считаем эту статью нормой прямого действия, а не фига не бланкетной, и гоним дела в суд ! А там посмотрим !!!" Юрист.

Я рыдал. Про себя, естественно, на лице же изображал умиление от начальственной мысли. Как это я раньше-то не додумался ! Вот она, истина : ни хрена она не в законе, а во мнении руководителя !

Считать чёрное - зелёным ! ЕСТЬ !!!

Эдвард:

Недавно пришлось почитать одно дело по 242 УК РФ - задержали мужика в подземном переходе за продажу 2 дисков (что-то типа "Азиатские тигрицы" и т.п.). Дознаватель усиленно доказывает, что это порнография (собственно, оно так и есть, достаточно почитать описательную часть заключения эксперта), адвокат строит защиту на том, что это жесткая эротика, настаивает на нелегитимности экспертизы. "Обрадовал" замшу (в смысле, заместительницу прокурора), что по делу не состава вообще, вне зависимости от того, чем признает фильмы эксперт. (Ткнул пальцем в слово "Незаконные"). Заохала, заахала - Ой, я же подписала возбуждение дела, что теперь делать? Прекратить нельзя ( у нас в области фактический запрет на прекращение дел на следствии - всё в суд!), позвонили одному из судей областного суда - он меня вообще своим мнением убил (между прочим, доктор юридических наук!) - "Ну и что, что нет закона, все равно состав есть". Приплыли...

Выяснилось, что уже одно или 2 дела по этой статье в суд направили, мировая судья прекратила в связи с деятельным раскаянием. В общем, там тоже никто не разбирался (при случае "порадую" судью, что вынесла незаконное решение).

Теперь не знаю. что с делом, которое читал делать - не дай бог, пошлют по нему поддерживать обвинение. С другой стороны, заранее сообщить судье. что по делу надо выносить оправдательный приговор, тоже не хочется - если сам буду подерживать обвинение, схлопочу выговор, да и супругу могут наказать (надзор за следствием и дознанием по округу. который расследовал дело - у нее).

С другой стороны, милиция уже жаждет "палок" на этой статье, если хотя бы по одному вынесут обвинительный приговор, начнут их тащить мешками. Проблемка...

Oblaka:

интересная у еас страна. "в области фактический запрет на прекращение дел на следствии", "Ну и что, что нет закона, все равно состав есть", "милиция уже жаждет "палок" на этой статье"...

получается что законы пытаются соблюсти только свежие и младшие чины в прокуратуре. хотя должно быть наоборот - чем опытнее специалист, тем лучше он в законах разбиратся должен. все с ног на голову...

Эдвард:

Уж какая есть страна, такая есть. Альтернатив немного - либо оставаться жить здесь и приспосабливаться, либо - к определенной матери за рубеж на ПМЖ (на любителя). А насчет свежих и младших... Я вроде бы уже давно себя к таким не отношу - 13 лет в Конторе и советника только потолок уже несколько лет не дает получить. Дело не в возрасте и чине, а в самой системе нашей конторы, сформированной Весельчаком У. (ныне министр юстиции), где во главу угла были поставлены только показатели, а не реально необходимый надзор. Мы за "палками" гоняемся куда сильнее, чем это делает милиция, хотя это вобще не должно входить в круг обязанностей прокуратуры (надзор, Господа, надзор!). и вообще, У. превратил Контору в большую дубину, которая лупила по всему, что не нравилось государству, да и более мелким структурам. Я думаю, что про сказки про бескорыстность многих наших высших федеральных и региональных чинов способны воспринимать разве только стажеры.

О профессионализме судейских

Шишокин:

Выяснил смешную вещь: оказывается, следователем может работать человек, без году неделя закончивший юрфак!

И чему еще тут можно удивляться?! Прошел практику в прокуратуре, и ты - уже следователь! Браво!

Помощник:

А Вы родились сразу с трудовой книжкой на 40 листах? Все когда-нибудь с чего-нибудь начинают. В том числе и следователи. НЕ хамите

Чемодан:

Уважаемый "Помощник"!

Не хочу вступать в дискуссию по теме "из-за парты - в следователи", она слишком многогранна и объёмиста, другую нить надо открывать. Но !

Но вот ответьте мне, пожалуйста на такой вот вопрос.

Приходите Вы к врачу, скажем, окулисту.

"Ой, что-то краснота никак не пройдёт и, кажется, видеть стал хуже".

А он Вам в ответ : "Вы заете, я только что из института, второй месяц тут работаю ... И вообще я специализировался по ортопедии... Но ничего, я же врач, подождите, пожалуйста, не волнуйтесь, я сейчас лекции полистаю, справочник достану, что-то там про глазные заболевания у меня было написано... "

Кто здесь:

Некорректное сравнение. Знания и навыки начинающих врачей и начинающих юристов несопоставимы ни по объему, ни по содержанию.

Oblaka:

да, наверное не совсем корректно. но последствия от непрофессионализма врачей и юристов вполне сопоставимы. те же потери здоровья, моральные и физические страдания, страдания близких и т.д. и врачи и юристы своей некомпетентностью калечат жизни людей. но, почему-то, на врачей хоть какая-то управа есть, а вот следователи и прокуроры у нас ненаказуемы...

M-SPb:

Наверное и правда не для этой ветки вопрос, но хочется вспомнить...

Наш декан лозунгом факультета сделал фразу: "Не навреди". Не "за мир во всем мире", ни "Закон всегда, закон везде", а именно "Не навреди". Мы посмеивались над ним, конечно.

Но только спустя годы работы (прежде всего в прокуратуре) мы оценили в полной мере правильность этого лозунга.

Согласна, что судить по принципу "из-зи парты, значит дурак" нельзя. Но уверенна, что на следствии должны работать люди с некоторым "взрослым" жизненным опытом.

Ну не может 22 летний юноша здраво оценить ситуацию и не поддаться соблазну "упрятать" первого в своей жизни негодяя еще на мере. Ну не может быть 24-лентяя девушка зам. прокурора района и давать указивки.

Я в свое время на вопрос Нач. ОК "Следователем пойдешь?" ответила цитатой "У вас на стойке несчастные случаи были? Поработаю немного - может и пойду" =))

Oblaka:

и возвращаясь к теме этой ветки: 22 летний следователь тем более не может объективно расследовать дело по 242-й я помню как смотреть на изъятое у нас сначало бегало все управление РУБОП а потом и все следственное управление. идет допрос а в дверях толпа дядей стоит и ждет когда начнут фотографии показывать. какая там тайна личной жизни или следствия

а следователь то геймер заядлый. из интернета не вылазет. холостой юноша. ему бы опыта жизненного понабраться сначала, а ему сразу дело по 242-й... конечно любая мини-юбка для него уже "вызывает сексуальное возбуждение".

Помощник:

Ошибаются все - и молодые и старые. Старые и опытные отличаются от молодых, в первую очередь, осторожностью. Принцип "Не навреди" - из этой же оперы. Однако учиться никогда не стыдно, будь тебе хоть 20 лет, хоть пятьдесят. Но для того, чтобы чему-то научиться, нужно что-то делать. Разумеется, лучше, чтобы рядом был кто-то мудрый и опытный и вовремя останавливал горячие порывы вчерашних студентов "всех посадить". Но год от года уменьшающееся количество мудрых и опытных в прокуратуре - вина не молодого следователя, а неграмотной политики "верхов". Вот и получается, что подавляющее большинство следователей - вчерашние студенты, а зампрокурора района имеют опыт работы 3-4 года.

Исходя же из логики г-на Шишокина и Чемодана, все молодые специалисты - неграмотны по определению и не способны принимать на себя ответственность за принимаемые решения. Это не так. Нельзя так огульно судить о людях. Многие сегодняшние опытные следователи, заместители и прокуроры - это позапозавчерашние выпускники вузов. И они тоже наверняка говорили глупости и делали ошибки.

О популярности процессов по 242-й статье

Гость:

У меня приятели шутят, предлагают открыть новое направление в юридическом консультировании по этому вопросу, спрос гарантируют =)))

Wert:

В том то и дело-закона нема ,а все равно судят! Вопрос простой-если государство не определилось,как должен звучать закон,то почему нас судят?Может быть все гораздо проще???

Вышестоящие суды

Erotella:

Напишите о том, что с вами произошло сюда.

Это форум правозащитников:

Запросы в конституционный суд

Oblaka: май 2006

Ответ на мой промежуточный запрос в КС РФ. Отвечает Секретариат КС, (внимание!) :

Представленными Вами материалами не подтверждается, что оспариваемой в жалобе статьей 242 УК РФ в связи с отсутствием в ней или в ином законе определения порнографии допускается произвольное привлечение к уголовной ответственности за предусмотренные этой статьей преступления и тем самым нарушаются Ваши конституционные права и свободы, поскольку, по смыслу этой нормы, ответственность за совершение указанных в ней действий может наступать только при условии доказанности умысла лица на их совершение и осознания им порнографического характера изготавливаемых, распространяемых изображений, материалов и предметов

Прописные истины, но сказаны от имени КС. так что как ни крути, а пока сам не скажешь что делал или продавал именно порнографию, тебя наказать не смогут. и экспертизы здесь ни при чем. эксперты могут хоть что считать порнографией, но если ты сам не считал этого, то и преступления не совершал.

Скоро будут еще новости из КС (надеюсь).

Кто здесь:

А Вы текст жалобы выложить сюда не желаете? Может Вам кто и подскажет что-нибудь. Интересно все-таки.

По сути ответа секретариата КС: им про Фому, а они про Ерему.

Вопрос-то как раз в том - мешает или нет слово "незаконное" правоприменительной практике. Это характеристика объективной стороны преступления. Причем здесь умысел?..

Oblaka:

про "незаконное" я их в прошлый раз спрашивал. они ответили что, мол, есть такая конвенция о нераспространении. международная. вот она и запрещает полностью. а мы, мол, должны тоже полностью запрещать. я не стал к этому пока возращатся. даже неприятно как то что такие аргументы от КС слышу.

а второй раз я обратился по поводу отсутствия определения. и вы видели что они ответили. позор.

а теперь я оба запроса объединил и еще прибавил доказательства отсутствия той самой конвенции а также порядок ее применения, еслиб она существовала.

посмотрим, чем теперь аргументировать будут. но польза уже есть. в частности они подтвердили, сами не подозревая, что отсутствие термина "порнография" автоматически освобождает от ответственности.

Sledak:

Оказывается, oblaka давно знал, что он не прав в части отрицания "незаконности" - ему сам Конституционный суд, оказывается, ответил, что существует-таки бланкетная норма - международная конвенция о запрете оборота порнографии.

Напомню, что данная ветка именно с этого начиналась и разрослась аж до неприличия. И теперь он уцепился за другое - за умысел. Видимо очень не хочется отвечать за содеянное. Напоминаю - ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

И не надо считать себя умнее других, которые собаку съели на применении уголовного законодательства. Если массово привлекают по этой статье и если суды соглашаются с этим - значит правильно делают. Иное означало бы, что только oblaka такой умный, а все остальные - идиоты. Но такого же не может быть!

И облаивание мнения Конституционного суда каким-то там мелким предпринимателем, повязанным на сбыте порнографии - это уже не смешно, это что-то из серии "моська лает на слона". Неприятно, когда воинствующие дилетанты лезут туда, в чем ничего не смыслят, да еще и выставляют это на всеобщее обозрение.

Шишокин:

Но в том-то и дело, что исходя из всех прочитанных материалов, данная конвенция ограничивает и запрещает в первую очередь детскую! порнографию... И все подобные "изощррения"... Вот в чем дело...

Oblaka:

специально для скромных и глубоко профессиональных работников следственных органов (если вы на форуме хамить умудряеетесь, то, представляю, как с подследственными себя ведете): Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года № 5 О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации "6. Международные договоры, нормы которых предусматривают признаки составов уголовно наказуемых деяний, не могут применяться судами непосредственно, поскольку такими договорами прямо устанавливается обязанность государств обеспечить выполнение предусмотренных договором обязательств путем установления наказуемости определенных преступлений внутренним (национальным) законом (например, Единая конвенция о наркотических средствах 1961 года, Международная конвенция о борьбе с захватом заложников 1979 года, Конвенция о борьбе с незаконным захватом воздушных судов 1970 года). Исходя из статьи 54 и пункта "о" статьи 71 Конституции Российской Федерации, а также статьи 8 УК РФ уголовной ответственности в Российской Федерации подлежит лицо, совершившее деяние, содержащее все признаки состава преступления, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации. В связи с этим международно-правовые нормы, предусматривающие признаки составов преступлений, должны применяться судами Российской Федерации в тех случаях, когда норма Уголовного кодекса Российской Федерации прямо устанавливает необходимость применения международного договора Российской Федерации (например, статьи 355 и 356 УК РФ)." вопросы есть? хотя если каждый мелкий следователь заранее считает себя умнее, добрее и справедливее любого подозреваемого, то конечно скоро в тюрьме окажутся все и садить станет совершенно некого. а насчет того, что вор должен сидеть я и не спорю. я спорю о том, что вор должен сидеть только за то, что действительно опасно для окрыжающих и о том, что вор должен сидеть независимо от того, какую форму он носит. даже если (страшно подумать) на нем форма прокурора и он нарушил закон, то он тоже должен сидеть в тюрьме. даже если он этот закон совершенно не знает (что встречается очень часто)

И еще более неприятно, когда на неграмотных и некультурных представителей общества надевают форму и дают им право решать судьбы людей.

а слова то какие громкие - "повязанным на сбыте порнографии". ну повязали бы на сбыте - давно бы уже наказали. а так ерундой на судебных заседаниях уже четвертый год занимаемся. все чего-то ждем. так что не надо считать себя умнее других, даже если и корочки имеете.

для информации - в чистом виде по 242-й никаких "массовых привлечений" и уж тем более наказаний нет. привлекают и наказывают обычно по детской (здесь вопросов нет) или по нарушению авторских и прицепом за порнографию. и обвиняемые с радостью соглашаются взять на себя порнографию, так как это не влечет ужесточения наказания, а правоохранители ставят очередную красивую галочку - мол очередной порнограф наказан. а если вдруг почему-то взялся за 242-ю в чистом виде, то это как правило ни к какому результату не приводит.

так что, товарищь следак, не вводите народ в заблуждение. для этого, кстати, и статейка имеется.

Sledak:

Во! Оказывается мнение Конституционного суда для некоторых преступников - не указ.

Давайте назначим oblaka председателем КС, раз он такой умный. Как здорово заживем тогда!

А слабо выложить здесь все, что тебе написали из КС?

Слабо, наверное. Ведь тогда выяснится вся неправота мнения oblaka.

Oblaka:

ладно, объясняю. КС суд проверяет статьи и законы ТОЛЬКО НА СООТВЕТСТВИЕ КОНСТИТУЦИИ. они мне так и написали - мол не видим несоответствия, так как какие-то дополнительные соглашения есть (например знаменитая конвенция) а можно ее применить или нет пусть соответствующие инстанции и проверяют. и так же по определению порнографии. 242 конституцию не нарушает без термина этого, так как главное чтоб умысел был. а уж сам термин не мы должны давать, а ФЕДЕРАЛЬНЫЕ законодательные органы.

Oblaka:

я не согласен с такими ответами. и тем более что это ответы из КС.

я не спрашивал их о возможности применения 242-й. это итак известно. я их спросил а конституционно ли применять статью по преступлению, которое не имеет четкого определения? одному эксперту покажется что-то порнографией, другому - легкой эротикой... это не закон, это беззаконие. а они мне в ответ - вот когда вас осудят - тогда и обращайтесь. и даже не к нам, а в другие органы. я это знаю без них. они просто ушли от ответа, потому что если бы ответили, то пришлось бы все приговоры по 242-й отменять с 1996 года.

так что я не беру на себя много. я лишь использую свои права как гражданина. которые равны для меня, для вас, для президента. и меня как гражданина пинать не имеет права не только следователь или прокурор, но и КС РФ. и вот когда хотя бы 10% населения поймут это, тогда и будет у нас что-то улучшаться. потому что основной закон у нас - Конституция. а она начинается со слов, что РФ является ПРАВОВЫМ государством. так что если вы ощущаете себя только винтиком, то я ощущаю себя гражданином. и я позволю себе не соглашаться с ЛЮБЫМ органом власти, если он будет пинать меня.

Нужно ли обращаться в Страсбург?

После того, как российскй суд наглядно демонстрирует предвзятость и игнорирование законов, возникает желание подать заявление в зарубежный суд, например в Страсбург. Имеет ли смысл это делать по 242-й статьей.

Erotella:

Мало кто знает, что то где-то в 1999 году Российская судебная система была признана в Европе мягко выражаясь несерьёзной. Поэтому подавать в Страсбург нужно сразу после первой кассации - 6 мес.

AB:

1. Оспаривать в Конституционном суде конституционность существования ст.242 УК РФ - бесполезняк 100%. Государство вправе признавать преступлением любое деяние, которое таковым считает (за очень редким исключением). Европейский суд займет такую же позицию и в национальное материальное право не полезет. Хоть ты тресни.

2. Обращаться в Европейский суд - не знаю чего просить? вияткхеслав, несерьзно, дорогуша :) Ваши человеческие права нарушены? Если да, у Вас не должно возникать такого вопроса.

Oblaka:

и европейский суд работает только по нарушению прав человека. хотя 242-я и нарушает без определения порнографии право на творчество.

Viatcheslav:

Что касательно меня, то со Страсбургом я разобрался, и жалоба почти готова. Что касательно КС, то один правозащитный фонд занимается этими вопросами и совместными усилиями мы нашли повод и формулировку для обращения в КС - позже изложу.

Что касается Страсбурга, то поскольку ко мне применялись пытки, стопроцентный повод для жалобы также найден.

Необходимость борьбы

Необходимо бороться с судебной системой, иначе ничего не изменится и приговоры по 242-й статье все так же легко будут печь.

Viatcheslav:

Когда OBLAKA пишет о том, что прокуроров и судей

нужно самих сажать на нары - это и есть квинтэссенция всего диспута по законности применения 242 ст.

Даже умственно неполноценный человек( какие встречаются и среди прокуроров,т.к. прокурор тоже человек) при желании способен понять, что нельзя применять 242 ст. ни под каким соусом, что блюдо это сырое, не готовое к употреблению.

Но в том-то и фокус, что для многих прокуроров фактическая правда не имеет никакого значения.

Они не только плывут по течению беззакония, но и намеренно хотят творить произвол, т.е. любят произволять, т.к. получают от этого удовольствие.

Вероятно, это профессиональное заболевание, как геморрой у дальнобойщиков или косность мышления у учителей начальных классов.

Монтень писал: не только склонность ошибаться,

но и непостижимая любовь к ошибкам отличают

человеческую природу.

В нашем случае - это безусловно выработанная годами и в большой степени сидящая в генах любовь к насилию. Так сказать, таков уж человек этого сорта - Ecce Homo.

Поэтому только правовое насилие над такими людьми, т.е. возбуждение уголовных дел в отношении них, осуждение и обязательное лишение свободы вывело бы этих людей из транса безнаказанности, в котором они пребывают.

Потому что привлечение к уголовной ответственности заведомо невиновного - это тяжкое должностное преступление, а то что гражданин, распространяющий или изготовляющий что либо, что не запрещено Уголовным кодексом, не может быть привлечён к уголовной ответственности , ясно любому прокурору.

Но поскольку они понимают, что привлечь их к уголовной ответственности невозможно в данное время, они в открытую смеются над законом, даже не собираясь себя сдерживать.

Пока всё у них идёт хорошо, они не бояться совершать преступления, как не боялся это делать их духовный отец - Вышинский.

Осипов:

Ход действий такой - нанимать адвокатов, дойти вплоть до Верховного Суда, собрать все квиточки на адвокатов, а потом вчинить за возмещение морального и материального ущерба, чтобы больше хотелка не возбуждалась на 242-ю у недобросовестных прокуроров и ментов!

Oblaka:

на самом деле это тактика неплохая. вот отказывает судья в ходатайстве, причем необоснованно. а я опять уже с новыми аргументами. и он опять. а если вдруг справедливость восторжествует когда-нибудь, то тут-то я предъявлю все свои отклоненные ходатайства и спрошу прокурора и судью - а где вы раньше-то были? я вам это три года назад говорил. и пусть их начальники делают выводы об их компетенции.

жаль только что компетенцию некоторых специалистов я не смогу оспорить. не моя территория...

Valerij:

А необоснованое возбуждение уголовных дел тоже может быть признано преступлением и, при определенных условиях, повлечь за собой уголовное наказание следователя или прокурора.

Erotella:

Прянишников сломал хребет произволу в Петербурге.

И отсношал ублюдков в разных позах.

И добьёт гадину ещё раз.

И в Страсбурге есть у него дела и там любовью займётся с ответчиком, который называется "РФ".

Зависит от этого наша судьба?

Много ли несчастных и невинных оправдали по 242 по всей России после эпохальной победы Прянишникова???

Я думаю судьба каждого зависит от того насколько он с своём случае эффективно боролся. Борется и будет бороться.

286 и 38 ст. УК РФ не работают.

242 - благодатная почва для посадки по 286 и 38.

В правовом государстве надо писать заявления в прокуратуру если преследуют за деятельность, которая преступлением не является.

Oblaka:

я чуда не жду. ели мне позволят сломать хребты отдельно взятым прокурору и следователю, то это будет претендентом для других. а это уже системе никак нельзя допустить. так что хребты останутся целыми, по крайней мере в ближайшее время. но одна вещь становится для меня все очевиднее - они не такая уж непобедимая сила. это как большевики после революции - сначала истребили всех царских спецов в полиции, а потом кинулись искать выживших. потому что поняли - везде должны работать ПРОФЕССИОНАЛЫ. а если большая часть работников сидят в органах случайно, то и силы они никакой не представляют. просто система пока сама себя поддерживает. а один хороший толчок - и все...

а чтоб сопротивлятся непрофессионалам или бездарям достаточно просто открыть Конституцию, УПК и УК. там уже есть готовые решения. но просто их в большинстве случаев никто и не пытался там найти. вы же помните: "незнание закона не освобождает..." так вот, мой четырехлетний опыт общения с законослужителями - они В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ даже и не догадываются о существовании многих статей законов. да и зачем им это? справедливо или несправедливо обвиненные бегут к ним толпами и предлагают решить все вопросы ЭКОНОМИЧЕСКИ а не ЮРИДИЧЕСКИ. и это и есть энергия, питающая систему.

но я понял и другое - когда защищаешься, то они выбиваются из колеи. как так? а где же взятки? да не дам я вам ничего! хотел бы - и дела бы никакого бы не было. сидел бы под вашей крышей и отстегивал бы вам за то, что мне по закону разрешено и без вас делать.

и вот побольше бы таких как я ( ). тогда бы остались в органах только настоящие профессионалы. и зарабатывали бы достойно. и преступности было бы гораздо меньше. и тогда бы мы, законопослушные граждане, разговаривали бы с настоящими профессионалами не через псевдонимы на форумах, а в реальной жизни, когда бы нам потребовалась их помощь. и тогда в тюрмах сидели бы действительно ВОРЫ, а в кабинетах действительно СЛЕДОВАТЕЛИ и ПРОКУРОРЫ.

Erotella:

Бороться с произволом и фальсификацией, жертвой которых вы стали.

Мошенники сейчас будут стараться нарушить 2 статьи

Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Статья 7 Наказание исключительно на основании закона

Так как вы ничего не нарушали, то законными способами наказать вас не смогут.

А чтобы всё-таки наказать они всенепременнейше будут нарушать

Статья 6 Право на справедливое судебное разбирательство.

Как происходят суды

Поведение судейских

Oblaka:

я такие методы ведения беседы часто слышал и от следователя и от прокурора и от судьи - нарезать цитат из речей обвиняемого или адвоката, перемешать их как надо и много говорить, ничего не говоря

Oblaka:

я вот вспоминаю реакцию прокурора своего когда я подал ходатайство о бланкетности.

типа он считает, что статье не требуется никаких дополнительных актов, потому что там итак написано, что порнография запрещена. я помню с какими злыми глазами судья смотрел на этого знатока юриспуденции, руководящего всей прокуратурой центральнгого района миллионного города.

и я подумал тогда - вот прокурор этот не за что не отвечает. может ляпать на суде все что ему вздумается, может трактовать законы как ему угодно. а ввели бы закон о незаконной прокурорской деятельности - и все, никаких проблем.

примерно так: " незаконное осуществление прокурорской деятельности при полном или частичном незнании конституции и других законов РФ" и подзаконных актов бы еще приняли. вот порядок бы начался. так ведь не примут...

Случаи с экспертами

1234:

если главным (и единственным) док-вом виновности при передаче дела в суд является искуствоведческая экспертиза - что нужно делать с делом, если в деле даже нет необходимых подписей эксперта в результатах экспертизы?

Oblaka:

а вот возражать эксперту я могу. хоть до посинения могу. только судье на это, как бы помягче, ... пофигу. меня в тюрьму закрыли, пока эксперт творил свое доброе дело. и никто меня не спрашивал, хочу ли я такого эксперта. мне вообще сказали, что экспертизу будет одно учреждение делать, а сделало другое. так что не говорите о равенстве сторон и т.д. вы лучше меня знаете, что у нас происходит на самом деле. если по Москве 0,33% оправдательных приговоров, то что говорить о глубинке...

Абсурдные высказывания должностных лиц

FSMF:

Документ из недр Московской городской прокуратуры от 22.07.05г.

Озаглавлен как "Обзор судебной практики Мосгорсуда за 1-е полугодие 2005 года"

Автор - неизвестен, подписано как

"Управление по обеспечению участия прокуроров в рассмотрении уголовных дел судами прокуратуры г.Москвы".

Последний пункт. ИТАК !

Нормативно-правового акта, определяющего порядок использования порнографических изделий на территории г.Москвы ( ) не имеется, отсутствует и федеральное законодательство, то есть ст.242 УК РФ НЕ МОЖЕТ ТРАКТОВАТЬСЯ КАК БЛАНКЕТНАЯ. Поэтому дополнительной ссылки на закон или иной документ, регулирующий распространение и торговлю порнографическими материалами, в которых были бы перечислены незаконность действий, определён порядок и формы осуществления такой деятельности не требуется

О как ! Кое-кто из МГП (или из МГС) точно не прошёл бы переэкзаменовку по основам правоведения. И эти люди отправляют правосудие...

Караул ! Если так дальше дело пойдёт, то совместным указанием прокуратуры г.Москвы и Московского городского суда будет предписано, например, считать возраст уголовной ответственности с 25 лет. А чего такого-то !

Суды в регионах

Установки по регионам

FSMF:

В Москве районным судам по 242-м дана установка :

судить, но приговаривать только к штрафам, так как ТАМ (в Верховном) однозначной точки зрения нет.

Идея такова - райсуд осуждает, кассация подтверждает, и, если осуждённый будет настырен, вот он сам и будет жаловаться в Верховный, а там - как выйдет. Поэтому лишения свободы не давать.

Правосудие, ядрёна-матрёна !!!

Представляю себе в судебном заседании осмотр вещественных доказательств... Да ещё и в полном объёме... Нервных просят удалиться

Alex:

Вот вот мы наконец приближаемся к истине!

Пока в Питере снимают порно фильмы, во Владимире или в том же Питере на соседней улице сажают за обнажённую женскую грудь............

Если бы везде можно было делать одинаково и кто ниубудь нам тупым объяснил где проходит грань между дозволенным и недозволенным?

Хорошо наркоторговцам, люди точно знают что 19 г. марихуаны- туфта, а 20 г. уже статья!

А с порнографией как? в Питере официально снимают порнуху, а под Питером в глухом городке местные придурки посадят и за изображение женской груди.........Я конечно утрирую, но Россия как известно страна очень странная, поэтому как знать может я в точку попал......

Почему порно по-разному преследуется в разных городах

Erotella:

Однако ж с упорством Дон Кихота органы разрушают все вебкам-студии, например, в Москве.

А в Питере они легально работают!

Знаете почему?

По секрету: кое-где градоначальник ЛИЧНО не любит эротику ни в каком виде.

Потому даже пип-шоу нет или почти нет (мелькнуло год назад в Москве одно такое место, но уж давно наверное закрыли).

А другие закрыли раньше.

Oblaka:

я и писал об этом в КС. по конституции у нас все равны по территориальному признаку. но в Москве проходят фотовыставки и показы кина не для всех, к которым правоохрпнители относятся достаточно терпимо. но покажите то же самое у нас в Новосибирске или где-нибудь в Башкирии - вас тут же обвинят в порнографии. И где же тогда принцип равноправия?

или экспертиза по 242-й. в столице есть сексопатологи с международным признанием. в Новосибирске же экспертизу делают реставраторы картин (это примерно квалификация столяра). где равноправие?

Jurko:

(Петербург - Порностолица России. Приложение 17)

Борьба или видимость?

Почему порно нелегально продается на лотках

M-Spb:

Указивку душить "порнушников" отбивает чесной люд так:

1. Послали запрос в Комитет по печати Администрации СПБ - "Как нам, мол, несчастным, определить что эротика, а что порнография? А то вот приходят тут всякие в погонах и начинают весь товар под чистую конфисковывать... =(( Как, где и у кого получить требуемые милицией разрешения???"

Видела я эти "протоклы" где в целях обеспечения конфискации по материалу изъяты одновременно детские погремушки-танчики, журналы (предположительно эротического содержания) продающиеся без надлежащего разрешения и договор аренды на точку.

На все это безобразие, глава Комитета по печати отвечает - "Ну... лично я не знаю, но вот в компетенцию Комитета по печати выдача таких справок уж точно не входит". Получите, распишитесь.

2. Идем в мылыцию. А там нам и говорят: "Есть такие разрешения! Их должны иметь все издатели-распространители! И уберите подальше ваши справки из Министерства печати!!! Мы их читать не будем..." И тут же объясняют, что "разрешения" выдаются экспертами, работающими с ГУВД по договорам гражданско-правового характера! (Хочу заметить, что им по слухам далеко за 45...) И делается это все на основе запроса из УМБПСПР и ИАЗ ГУВД СПБ и ЛО. ... не за так как вы понимаете, и основанием для запроса является не еженедельная проверка оригинал-макетов СМИ бравым отделом =)))

3. На самом местном уровне, то есть о/м, расположенным рядом с ларьком, все решается еще проще. Плевать они хотели на запросы. Готовы все забыть и вместо этого "дружить" с лоточниками за "Подарите нам что нибудь для скрашивания сурового рабочего быта сотрудников милиции, ну пожа-аа-алста". Ведь это проще чем 30 000 тыщ государству дарить...

Вот так то.

Не борьба, а видимость борьбы

RusManson:

Мне вот одно интересно.

Наши органы внутренние очень возбуждаются на нашу продукцию, заводят дела, прикрывают лавочки. Но дело не в этом.

Интересно одно. Почему многие сайты прикрывают через год - два работы, а некоторые спокойно живут по 4 - 5 лет. Мистика

Oblaka:

а почему публичные квартиры закрывают иногда, а элитные публичные дома в центре москвы дают рекламу в глянцевые журналы и ничего? почему курьера с 5 дозами наркоты сажают на 8 лет, а наркоточки в некоторых квартирах процветают в течении десяти лет? почему одни сидят за сворованную банку варенья, а некоторые наворовали на три поколения вперед и прекрасно себя чуствуют даже не скрывая этого?

Это СИСТЕМА. или нет законов внятных и под шумок делаются палочки в отчеты. или законы внятные есть, но их применяют избирательно. это не мистика, это беспредел.

Leo:

Я понимаю дантисты живут "гнилыми зубами" и салоны красоты "увядшей кожей" обеспеченных домохозяек, но те и другие делают полезное дело помогая людям. Я сегодня прошелся по городу и в 2-х местах увидел секс-шоповские фильмы выставленные прямо на витрине магазинчиков, а витрины выходят прямо на улицу, где ходят дети и ездят милицейские чиновники с мигалками.

А теперь вопрос публике: почему блюстители нравственности не идут в колоннах к зданию Думы с плакатами примите закон? почему это стало источником коррупции и дохода разнообразных крыш и экспертных комиссий?

Мое мнение: наверное все таки из-за сомнительной гражданской позиции некоторых прокурорских работников, для которых право стало второстепенным, а они переняли лучшие черты жизни "братвы по понятиям", вместо того, чтобы предупреждать всех торговцев о недопустимости торговли в общественных местах, где ходят дети и выборочно возбуждать уголовные дела (заказные?) к людям, которые даже не знают что такое порнография и экспертиза.

Чемодан:

В Москве снова начали торговать DVD-порнухой.

Пока только на привокзальных видео-аудио павильонах, но уже почти открыто.

Цена взвинчена до 200-300-400 "рэ" за диск.

(Ранее - 100-120).

Т.е. кампания "за нравственность москвичей и гостей столицы" закончилась. Что и следовало ожидать.

(Мы тут пока с грузинами боремся)

Ну-сс..

И кому это было выгодно ?!

И кому это стало выгодно ?!!

Отраслевые вопросы

Несмотря на борбу с порнографией, существуют весьма близкие ей легализированные отрасли и непонятно, почему именно порнография страдает:

Секс по телефону

Эротический массаж без интима

Стриптиз

Продажа эротической продукции

LegendGSM:

Скажите уважаемые,а почему никто не упоминает о"правилах реализации продукции эротического содержания"

Они вводились на местах практически в каждой области по России и тем более в Питере.

У нас в Челябинской обл.в 97 г. губернатор подписал такие правила тем самым упорядочив реализацию.В них определен порядок и места где можно реализовывать.В городе масса магазинов где продаются видеокассеты с порно..

Правда дела по 242-й еще как возбуждаются.

Сексшопы в центре города,но там проблем нет.накрывают в основном точки проката и рынки. Экспертизу проводит пожилой дядя-искусствовед,в ГУВД говорят что у него имееться лицензия.

Но в целом Губернатор упорядочил торговлю эротикой-порно этими правилами.

M-Spb:

1997 г. Ровно 7 (или аж 9 !) мест продажи на весь город, в каких-то закоулках. А вот определений все равно нет. И коммисия там упоминающаяся уже не имеет права оценивать продукцию на предмет отнесения к эротической...

Так обстоят дела в Питере.

В Красноярске есть своя коммисия. Знакомы. Жуть полная.

В Белоруссии целая госудасртвенная организация, со своим порядком, критериями и сроками рассмотрения и предоставления заключения. Достаточно стройный документ, как мне кажется.

Но по-моему обсуждается вопрос не о правилах продажи, а о том, что же собственно и как продавать... Хотя тема широка =)

Кабельное телевидение

Святой:

Кабельное телевидение собирается ввести платный пакет каналов эротического содержания. Каналы будут транслироваться в закодированном виде. Для просмотра необходим будет дешефратор, т.е. в отрытом виде секса не будет .

Так вот вопросы - чем это может грозить и как избежать проблем. Подскажите, дамы и господа.

Святой:

Ну так что, есть у кого советы какие - нито? Седня разговаривал с отделом К, вроде обещали ситуацию провентилировать

Святой:

В отделе "К" сейчас два основных направления взяли - порнография и нарушение авторских прав. Пообщался, пришел в ужас.. Чего стоит только фраза "Раз законом не дано определение порнографии и не разграничено законное и незаконное использование порнографических продуктов - надо считать все незаконным, согласно УК!" ... Теперь жду, попросил, как первого сексопатолога поедет брать, меня с собой захватить... А вообще - кругом неясность

Святой:

В общем, кажется заканчивается "эпопея" с запросами. Прокуратура вроде готовится дать ответ отделу К, а те нам. Естественно - все завуалированно, открытого разрешения никто не даст. К-шники сказали просто - договоритесь с обладминистрацией, чтобы они на своем уровне ропределили, что ваш случай не порнография - и мы вас пальцем не тронем

Собственно из разговора стало ясно - " В нашем варианте трансляции (3 канала, кодированных, в договоре прописана ответственность за доступ несовершеннолетних к оборудованию) как бы нет ничего уголовного.." Боюсь только - по админке как бы не замучали. В общем, думаем запускать. Если что - надеюсь на вашу поддержку, уважаемые Создадим прецендентик?

Valerij:

В принятом тремя чтениями законе Говорухина есть пункт о возможности трансляции программ порнографического характера с 23 до 4 часов с обязательным кодированием канала. Да - закон не подписан президентом, и следовательно - не принят. Это означает, что вы не можете требовать наличия у производителя лицензии на такую деятельность. Нол для того, что бы требовать его наказания вам надо доказать, в полном согласии с текстом 242 статьи, что материал был предназначен именно для незаконного распространения....

Гость:

Не-а, мы идём сворим ПУТём...

/

Руководители шести ведущих российских телеканалов подписали во вторник Хартию телевещателей против насилия и жестокости, сообщает "Интерфакс".

…

В подписанном документе говорится, что, действуя строго в рамках законодательства, средства массовой информации должны не допускать "нанесения ущерба общественной нравственности, распространения информации и материалов откровенно циничного и оскорбительного характера и/или пропагандирующих культ насилия и жестокости".

…

Телевещатели также договорились не распространять информацию с целью опорочить кого-то "исключительно по признакам пола, возраста, расовой или национальной принадлежности, языка, отношения к религии, профессии, места жительства и работы, а также в связи с их политическими убеждениями".

В хартии отмечается, что электронные СМИ "признают свою особую социальную ответственность за соблюдение прав детей" и защиту их права на получение информации, не наносящей вред их физическому и нравственному здоровью

Радиоэфир

M-Spb:

Тут мне коллеги еще один хороший вопрос задали, так сказать подкинули - как относиться к информации, носящей "откровенный" характер, распространяемой в радиоэфире.

Какие-нить соображения есть? А то и до них бедных начинают доколачиваться...

FSMF:

"Откровенная информация в радиоэфире"...

Это... это... это КАК ??!

Рассказ об особенностях, пардон, менструального цикла у женщин в возрасте от сорока ?

Или сладострастные вздохи целующихся О.Бендера и мадам Грицацуевой в соответствующей радиопостановке ?

По таким же основаниям можно "привлечь" за развратные действия девушку в мини-юбке, проходящую мимо строя первоклашек - возбуждает, млин, нездоровый интерес !! С косвенным умыслом.

Шлите тех, кто Ваших коллег, как Вы пишете "доколачивает", или такой-то матери, или в ближайший психдиспансер. Там им всё расскажут, покажут и успокоят.

Гость:

Сразу же.

Моменто, как говорится, в море.

Мне были интересны суждения о возможности отнесения информации в радиоэфире к "эротической" или (ой,ой,ой) "порнографической". Второй по активности какнал воспрриятия информации, после зрительного. В продаже уже имеются аудио касеты и ЦД с записями секс-историй и т.п.

...Так блин скоро до всех каналов восприятия человеком информации доберутся.

Будут запрещать продажу парфюма за возбуждение чувственно-низменных, нездоровых позывов. =)))

Или производителей нижнего белья за слишком "откровенные" модели и материалы...

чего-нить придумают, извращщщенцы

Интернет-видео - веб-камеры

Чем такое видео отличается от легального стриптиза или секса по телефону?

Почему стриптиз и секс по телефону разрешен?

Гость:

Хочется внести в эту нить что-то новое, а то всё про DVD да про DVD

Есть ведь такая огромная ниша в интернете как живое видео на порно-сайтах (т.е. on-line video),

и в нашей стране существует огромное количество студий, которые этим занимаются, хотелось бы услышать

ваше мнение как можно квалифицировать это? И что может грозить людям, которые этим занимаются (242-я или нет)?

Гость:

Об этом фильм "On_Line. Секс, Ложь и Интернет"

2002 г., США, реж.Джед Вейнтроб.

На видео у нас вышел. Без ограничений.

Милиция этого не заметила. Так как там ничего "такого" нет, там думать надо.

А по части подобного у нас - так и за ними пытаются гоняться, квалифицируют опять же как 242-ю. Правда, возникают, так скажем, некоторые проблемы : если всё подобное организовано продвинуто (человек у себя дома, один, раздевается перед зрачком web-камеры, всё это транслируется на другую сторону земного шара взрослому абоненту, а деньги за это он/ она - получает чёрт знает от кого и откуда - см.фильм), то кого "привлекать"-то ?

Насколько мне известно, милиция, понимая, что это слишком сложно, от подобных "палок" отклеилась, и переключилась опять на видео.

Erotella:

Никак не могу понять почему милиция разгоняет все студии веб-камов, ведь там не производится никаких изображений какими бы они ни были!

Наверное потому, что преступников ловить сложно, а любителей интернета легко.

LegendGsm:

Не путайте порно -сайты и adult сайты.

порно-саты как правило нелегальны и там в основном hardcore,а adult сайты с он-лайн режимом в большинстве своем легальны за рубежом и исправно платят налоги,в документах с чатхостами там указано,что каждый подписывающий контракт обязан придерживаться "юридически разрешенных действий" для страны проживания.так как что разрешено в Германии или Голлавндии,не разрешено в Штатах.

LegendGSM:

если видеочат приват то есть ,один на один и ей 18+ и она одна перед камерой,то скорее всего никого не интересует что она там делает,тех кто на втором конце (хозяев сайта) будет волновать только чтоб ее действия были в рамках тех правил которые установлены .

там кстати явно прописано что запрещено работать если девушку видят в окно спальни и т п. Только 1 на 1.

сколько она заработает и как получает -это песня уже из налогооблажения,декларирует она или нет,получает через окольные пути,к 242 это не относится.

Erotella:

В том-то и дело, что интересует, хотя преследование за частную жизнь АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО.

Однако ж с упорством Дон Кихота органы разрушают все вебкам-студии, например, в Москве.

LegendGSM:

веб кам студии-другое дело.там уже организованная группа лиц и тягать можно по всем экономическми статьям.

Erotella:

1) Какая организованная группа лиц в вебкам-студии?

2) При чём здесь ВСЕ экономические статьи - отчётами и расчётами занимается бухгалтерия - бухгалтеров преследовать? На каком основании? При чём тут девочки?

Erotella:

Бред какой-то. Какие секс-рабыни??? Какое сводничество???

Мне очень важно именно на этом форуме услышать грамотную юридическую оценку.

Студии вебкамов так устроены, что там нет ни клиентов, ни секс-услуг, ни контактов, ни организации. Нет даже изображений.

Разве законно преследовать человека, за то, что он отправил письмо с описанием подробностей своего тела или своих любовных предпочтений другому человеку?

Разве законно влезать в частный диалог девушки с кем либо?

Разве законно преследовать одного человека, за то, что он предоставил доступ в интернет другому человеку?

Если в вышеприведённой цитате т.н. "хозяин" не платил налогов - мне понятна вина, но к сводничеству это никакого отношения не имеет.

На ваших глазах происходит фальсификация!

Значит конкурс "Мисс Москва" или "Мисс Вселенная" - тоже сводничество?

Valerij:

Недавно Владимирсккая ТРК сообщила о очередном наезде на вебкам студию: ;type=r (видеорепортаж). Было уже такое - у себя в Питере научили журналистов тому, что преступления "виртуальная проституция" в УК отсутствует. На этот раз опять идет речь о предложении "приват услуг интимного характера"...

Alex:

Хотелось бы узнать мнение сотрудников прокуратуры и милиции ( если они здесь есть))) относительно сюжета из Владимира, ссылка на который висит выше, насколько я понимаю там обвиняют владельца студии по 242-ой, вообще насколько это законно? кто определяет была там порнуха или нет? и кроме того если не ошибаюсь в 242 статье написанно "за распространение порнографии на территории РФ", подобные же студии работают на Европу и Штаты, кроме того приватное общение разве является порнографией и подпадает под определение "распространение"? Какие вообще были преценденты по подобным случаям?

Кроме того кто несёт в подобных случаях ответственность: люди на которых оформлены студии и интернет или те кто получают деньги?

Если кто сможет квалифицированно ответить, заранее спасибо...

Oblaka:

А что там можно назвать порнухой? насколько я понимаю девушка беседует один на один с кем-то из-за рубежа. кто видит, что она при этом делает? это где-нибудь фиксируется?

242-я говорит о распространении. но какое может быть распространение, если нет изготовления? два человека общаются между собой. неважно, в одной комнате или по разные стороны океана. и то, чем они занимаются, больше никто не видит. где здесь распространение? это добровольное дело двух взрослых людей.

Я думаю, что доказать сам факт общения, неважно с элементами сексуальности или без, можно доказать только контрольным закупом. чего, скорее всего, в случаях с вебкамерами никогда не делалось. поэтому такие "наезды" ничем не подкреплены со стороны законов. кроме "добровольного признания" лиц, имеющих отношение к этой студии доказательств быть не может. так что если сами на себя не наговорят под "воздействием" органов, то наказывать будет не за что.

да, кстати, а что будет осматривать экспертиза? а какая же 242-я без экспертизы?

Alex:

С моей точки зрения так же (хоть я и не профессионал в таких вопросах) но тем не менее, вроде было уже несколько прецендентов, когда такие дела доводила до суда и вроде даже осуждали.......

Вот и интересно, а за, что собственно?

З.ы. Что касается признаний, то скажем админ или владелец студии их может и не даст ( а может и даст, когда морду бить будут), но когда в студии работает десяток моделей (девчёнок лет по 20) , то хоть одну да разведут на то, что она начнёт давать нужные показания. От последствий такой "болтливости" интересно как застраховатся моно?

Oblaka:

ну я читал об одном продавце дисков, которого "уговорили" чистосердечно признаться. вот так и осуждают.

от "болтливости" есть только одно лекарство - легализация деятельности. это можно сделать и при действующих законах, но проблемы все равно будут. нужны юристы грамотные. ну и налоги надо платить

Alex:

и всё таки мне не понятно какую роль в случае с вебкам студией может играть "добровольное" признание? Если рассуждать логически: изготовления нет, распространения по территории РФ нет...........а как можно признатся не только в том, чего нет, но и в принципе быть не может?

есть же у нас какая то хотя бы минимальная проверка достоверности "признаний"?

Medeya:

и все же, нельзя ли вернуться от общих рассуждений к конкретным примерам?

Хочу еще раз напомнить про сюжет из Владимира и напомню обстоятельства:

1) в качестве доказательства выступает ролик, записанный оперативниками. Сама же трансляция шла "вживую", никаких "материалов или предметов" ни эти девочки, показанные в сюжете, ни владелец студии, ни сайт не изготавливали.

2) ролик, легший в основу доказательства вины, записывался с САЙТА...обвиняют, однако, не владельцев сайта, а владельца студии

3) сайт, который фигурирует в сюжете - легальное предприятие другого государства (не россии).

4) записанный операми ролик - приватное видео (предназначено не для массового просмотра, а лишь для одного зрителя).

5) предполагаю (но достоверно мне неизвестно), что территория России была владельцем студии заблокирована (в этом случае российскому пользователю невозможно купить приватный показ). Это предположение я делаю на том основании, что таков обычай в этой сфере - Россию блокируют ВСЕ!

6) Мне неизвестно содержание записанного ролика - возможно, это обычный стриптиз, а возможно, и что-то более "тяжелое". Но даже в последнем случае - имело ли место распространение порно ? (см. п 5)

Кто что может сказать на этот счет? Каковы прогнозы?

Medeya:

речь во Владимире идет именно о 242. Именно по этой статье и было предъявлено обвинение. Более всего интересует вопрос, а возможно ли вообще применять эту статью, если трансляции велись не на территорию России. Веб-камщики уже привыкли, что их всегда обвиняют в распространении порнографии. затем, через несколько дней это обвинение снимают, и тогда уже речь идет исключительно о незаконном предпринимательстве. Но в случае с Вламирское студией незконного предпринимательства не было. Предприниматель вел коммерческую деятельность, налоги платил, и на этот раз с суд передали дело имеенно по 242.

на другом форуме вчера админ из этой студии писал следующее:

«работаю админом у студио овнера которому "шьют криминал". как говорят тамошние адвокаты, местная прокуратура и суд не дают оправдательных приговоров, принцип у них такой. если видят что не правы, могут дать минимальный условный срок, но только не оправдательный. то, что представленно в новостях, полный бред, мы когда смотрели - смеялись от всей души. в суде действительно предоставляются материалы снятые отделом "К" с нашего канала, но снятые НЕЗАКОННО. да у них есть санкция на съем этой информации, но она выдана после того, как был произведен съем информации. доказательная база там просто откровенно никакая, но прокуратура шьет белыми нитками. пытались прикрутить проституцию, но не доказали, не доказали и содержание притона. а сейчас девушки начали давать правдивые показания в суде, говоря что на них было оказанно давление со стороны ментов и заведены уголовные дела, которые потом прекратились из-за отсутствия состава преступления. так что нам теперь тоже принципиально получить именно ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ приговор. к слову в этом городе мы были не единственные кто открыл студию, но как известно все остальные закрывшись после нападения на нас, снова отрылись и продолжают деятельность»

Valerij:

Но, кроме более или менее традичионных видов работы, все большую популярность набирает онлайн работа. При этом великолепная особельность легального адалта, как индустрии, в клоторой в принципе невозможна монополизация, для России с ее сверх монополизированой экономикой ну просто глоток воздуха! Вебкам студия может работать в любой точке России, где есть интернет, и дает возможность самореализоваться и получать доходы, сравнимые с западными, массе людей. На самом деле, именно это часто и не нравится: - "Как так? Будут зарабатывать такие деньжищи? А где моя доля?

При этом это возможность экспортировать высокотехнологичный продукт. Я однажды уже писал в другом форуме, что 10 минут привата хорошей модели сохраняет в недрах нашей страны, для наших внуков бочку нефти. При этом экспортируются не наши великолепные женщины, - они остаются нам, а только то впечатление, которое они производят...

На самом деле легальный адалт - часто единственная возможность противостоять, например, проституции. И одна из немногих возможностей бороться с безработицей в российской глубинке. И принести туда, в самую глушь, работу, для успеха в которой необходимо хорошее образование (попробуйте общаться с мемберами, не зная языков)и минимальный уровень культуры (работа вебкам модели - это почти непрерывное общение, в котором модель должна постоянно быть интересна. Это работа не проститутки, а гейши)...

Вы посмотрите, как стоят "рабочие девушки" вдоль практически любой асфальтированой дороги России. Могли бы они так стоять без милицейской крыши? А вы говорите "частный случай".

Slick:

Браво, Валерий! Даешь массовую проститутизацию глубинки! Можно по интернету, так глядишь язык выучат какой. А можно организовать всем работу в столице вахтовым методом, так тоже чему-нибудь научатся.

Господа, если вы уж избрали для себя тернистый путь наживания капитала на язвах общества, то флаг вам в руки. Но гордиться здесь нечем.

Oblaka:

да меня не надо агитировать за онлайн-услуги. весь мир смотрит русские вебкамеры (включая очень религиозные страны) и никому от этого плохо не становится. я могу привести еще больше аргументов в поддержку онлайн бизнеса. но это и будет агитация за "порнуху", как некоторые здесь говорили

Valerij:

но здесь (Во Владимире) у нас уникальный случай, когда эта вопиющая юридическая безграмотность (как сотрудников отдела "К", так и журналистов) документально зафиксирована. В данном случае мы получили возможность не только послушать участников событий, но и увидеть своими глазами этот сюжет - который сам по себе, с моей точки зрения может быть поводом для если не уголовного, то юридического. судебного, преследования и зарвавшихся оперативников, и журналистов.

И, таким образом, - серьезным катализатором для изменения ситуации.

Medeya:

Нельзя ли поподробней остановиться на моменте окончания действий.

1) во Владимире ничег не ИЗГОТАВЛИВАЛИ! Были трансляции, "вживую", без записи какого-либо материала. Записан ролик был не теми людьми, кто имел отношении к студии, а оперативниками.

2) Распространение. Даже если предположить, что владмирская студия транслировала хардовые шоу, то они были направлены в другую страну. На нашей территории они ничего не распространяли. Как на этот канал попали сотрудники милиции - это надо узнать у них. Скорее всего, через анонимный прокси-сервер...

3) Рекламирование. Оно производилось на сайте зоны *com. Эта зона - не российская.

4) Торговля. Шоу были проданы за рубеж! Именно оттуда и шли деньги за эти шоу. Конечный покупатель оставлял свои денежки зарубежному (нероссийскому) сайту, легальной нероссийской компании. Разве продажа состоялась на территории России,

Никакое из действий, озвученных в статье 242 не было ОКОНЧЕНО в России! На территории страны, куда были направлены эти трансляции, ни одно из перечисленных действий преступлением не является! Так возможно ли по отношение к владельцу студии применение статьи 242, устанавливающей вину за распространение порно в России, если в россии владелец студии ничего не изготавливал, не распространял, не рекламировал и не продавал?

Yak:

Распространение предполагает передачу материалов неопределенному кругу лиц с целью их ознакомления как на возмездной, так и на безвозмездной основе (продажа, прокат, демонстрация).

и является процессом изготовления.

Рекламирование означает информационное сообщение о предметах и материалах неопределенному кругу лиц любым способом (в средствах массовой информации, через Интернет, в письмах).

Торговля - это реализация предметов и материалов на возмездной основе.

Учитывая, что состав 242 УК РФ формальный - ответственность наступает с момента начала любых перечисленных действий независимо от того, удалось ли достичь цели. Начал изготавливать с целью распространения, распространять, рекламировать, торговать на территории РФ - добро пожаловать в органы, сынок. Комната в которой изготавливалась и из которой распространялась, рекламировалась, продавалась порнография физически находится на нашей территории. Поэтому проблем не вижу.

Но повторюсь, это только теоретически. В любом случае, для наступления уголовной ответственности достаточно совершения любого из указанных действий.

На мой взгляд в данной ситуации самое вероятное - жто рекламирование.

Alex:

Интересно всё таки как 242-ю можно притягивать к веб-кам бизнесу- по сути дела в подавляющем большинстве случаев сессии в веб кам студиях это просто стриптиз перед камерой.........

Если изготовление и распространение ( то есть загрузка видеоинформации) с целю получения денег действительно происходит на территории РФ, однако вывод информации в виде того же видеоизображения происходит не у нас в стране, это изображение транслируется через сервер сайта расположенного не на территории РФ.. Кстати распространение идёт не неопределённому кругу лиц, а самому , что ни на есть определённому, то есть конкретному лицу зашедшему на видеосессию!

С рекламированием вообще непонятно- рекламированием студии вообще не занимаются, рекламированием среди целевой аудитории занимается сайт, грубо говоря когда модель в студии конектится к сайту в определённом разделе ( разделах) появляется её фото по которому мембер может прийти к ней на видеосессию........То есть процеесс рекламирования вообще имхо отношения к РФ не имеет....Он здесь не начинается и не заканчивается......

Вот цитата из нашего закона о рекламе:

"реклама — распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать или поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний;"

То есть призвана формировать или поддерживать интерес к лицу или товару..........и предназначена для неопределённого круга лиц....

А размещение фото на сайте носит ИНФОРМАТИВНУЮ функцию! и предназначенно для ОПРЕДЕЛЁННОГО круга лиц......

Другими словами рекламой не является.........

Отсюда ещё один вопрос- как в ходе судебного разбирательства уголовных дел решается вопрос с определением рекламирования?

Oblaka:

о двуличности. стриптиз не запрещен. каждый ночной клуб показывает стриптиз безнаказанно. а вот если девушки покажут стриптиз перед веб камерой, то это уже порно. разве это не двуличность?

Alex:

Я про пользу не рассуждаю, равно как и про вред..........

Всё просто- красивые и умные девушки сидят перед камерой, кто то просто общается в чате, кто то исполняет стриптиз. А мужчины сидят перед своими компьютернами и смотрят на них и общаются с ними! И всем хорошо одним приятное времяпровождение другим деньги!

Например в чатах на мэйл.ру зачастую встречаются более откровенные и пошлые разговоры.

Valerij:

Проблема состоит в том, что очень распространено общение в онлайн, то есть в реальном маштабе времени. Например, в Питере сотни вебкам студий, и работают вебкам моделями (в студиях и на дому) десятки тысяч девушек. По сути их работа никакой социальной опасности не несет, контрольная закупка в данном случае - покупка шоу. Естественно, сами вебкам сайты вполне законны в тех государствах, в которых они зарегистрированы как комерческие предприятия - а иначе вся эта работа лишена экономической основы. Естественно, на всех легальных сайтах запрещена педофилия и прочее, и поверьте, там под жестким контролем находятся именно эти ключевые вопросы законности/незаконности.

Неопределенность термина позволяет шантажировать студии и моделей. Например, большинству студий сейчас однозначно проще не платить налоги, но платить взятки.

LegendGSM:

Свежий "прием" веб кам студии,интересно какие статьи вменяют?

-ua.com/news/43254eed7e0ff/

В одной из владимирских газет Ася подробно рассказала, в чем заключается ее работа. “Сижу в чате и общаюсь с богатыми. На английском. При этом клиент видит меня на экране своего компьютера. В основном приходится общаться с 40-летними обеспеченными американцами или европейцами, у которых в жизни есть все, кроме семьи и любимой женщины. Они могут попросить показать грудь или еще что-то... Но это не проституция, это флирт за деньги. Виртуальные девушки снимают квартиры, где живут по двое-трое, и работают посменно. Начинающие зарабатывают долларов по сто в месяц. Правда, можно и на халявщика попасть. Таким клиентам подавай все и сразу, а платить они даже и не думают”, пишет газета Труд.

Впрочем, сможет ли Ася и дальше заниматься своим прибыльным делом - большой вопрос. Потому как на днях владимирские сыщики накрыли один из виртуальных борделей и впервые в России возбудили по этому факту уголовное дело. Организатор “промысла”, уроженец Ярославля, давал в местных газетах объявление о приеме на высокооплачиваемую работу в сфере информационных технологий девушек привлекательной внешности в возрасте 18-25 лет со знанием английского языка. Желающие находились. Затем к компьютеру, за которым сидела молодая и привлекательная, подключалась видеокамера, и в режиме реального времени девушка “общалась” с клиентами из различных стран. Не бесплатно. Впрочем, девушки знали, на что шли.

Оперативники из отдела “К” УВД Владимирской области вычислили такую квартиру. Оказалось, что в этой своеобразной студии “трудились” 13 девушек. Их месячный доход составлял от пяти до пятнадцати тысяч рублей. А вот хозяин, по предварительным прикидкам, имел на секс-рабынях около 15 тысяч долларов. Заплатив залог в 300 тысяч рублей, организатор этого бизнеса уехал в родной город. Но сыщики уверены, что доведут дело до суда. И тогда виртуальному своднику грозит лишение свободы.

FSMF:

Да уж... Что-то впереди планеты всей идут владимирские сыщики !

Обидно, не написано по какой статье всё-таки квалифицировано это... это... гм-м... преступлением это язык не поворачивается назвать...

Это СОБЫТИЕ ?

Ст.240 УК ?? Ст. 241 УК ??? Это ж, пардон, "в огороде - бузина, в Киеве - дядька" !

Ну, надеюсь, не 242-я ?!!!

Ну, в крайнем случае, здесь может быть 171-я...

В общем, чем только народ правоохранительный не занимается ! (за бюджетные денежки, кстати).

Как продается порно на лотках?

Да:

Ожидаемые результаты "борьбы" с порнографией.

Пару дней назад иду по крупному торговому центру.

Несколько павильонов занимают продавцы ауди-видео продукции.

Останавливаюсь у одного из прилавков, в глазах рябит от полуприкрытой "обнажёнки" на обложках видеокассет и дисков.

Но всё законно - эротика ! (Ну, сами понимаете, дёргается голая потная женщина на ком-то, а кто-то там под ней хрипит и стонет, догадайся, мол, сама, чем они там занимаются, мож бельё стирают, может деньги считают, а может ... ну, короче, простор для фантазии).

По 120-150 рэ.

Продавец посмотрел на меня и спрашиват так, исподтишка : "А, может быть, Вам чего-нибудь по-горячее ?"

Я говорю : "Ну..."

Добро пожаловать под прилавок !

А та-ам... Вот там уже ТО САМОЕ в громадном ассортименте.

ТО САМОЕ - ну, в смысле обычное порно : "Private", "Magma" и т.д., то есть без всяких извращений и, упаси боже, несовершеннолетних.

Почём ?

А вот ЭТО уже по 500-700-1000 целковых ! За конспирацию...

"Борьба" продолжается !

M-Spb:

Пока из под полы видео торгуют, во всех крупнейших книжных магазинах Питера продаются книги одного известного издательства, где на обложке, скромненько так сидит на стульчике обнаженная дамочка и в позе "зю" рассматривает свою промежность. И если на передней обложке это хоть как то, почти, пускай прозрачно, но попытались прикрыть, то на обратной стороне все "в полный рост"....

Стеллаж с книгой в 2-х из 4 магазинов находится напротив стеллажа образовательной литературы

Осипов:

Да, порнухой сейчас не лохи торгуют.

Вчера выбирал на Курском вокзале демпинговые DVD-диски по 50 рублей, тут же рядом продают порно (PRIVATE и т.п.) за 150 рублей.

Подходит мужичок:

- Почем порно

- По 150, это жесткая эротика такая, да.

То бишь в том случае если мужичок окажется ментовским стукачком, ни фига он продавцу пришить не сможет - тот считал товар жесткой эротикой а не порно, умысла не было.

Да, продавцы сейчас продвинутые пошли. Видимо сказывается практика посадок по 242-й статье.

Oblaka:

сегодня случилась история как раз "в тему". спрашиваю я у парня в ларьке хорошую копию "9,5 недель". и он мне в ответ: "9,5 недель" нет, но есть много другого порно". я с испугу решил посмотреть что там за порно. и оказалось что под "порно" в этом ларьке подразумеваются фильмы тинто брасса, эммануэль, греческая смоковница и даже "щепка". и никаких немецкой "жесткой" или даже "made in pryanik". я от удивления переспросил: это все порнушка? "да!" был ответ! и при этом "9 песен" (куда более жеские чем тот же брасс) стояли в разделе "драмы". так что получается? сделай контрольный закуп и парнишка попал, потому что он думает что торгует порнушкой. то есть налицо преступный умысел. и 242-я работает. а "экспертиза" потом где хочешь порно найдет. вот и у Евгения1 та же история. продавщица осознавала что продает порнографию, хотя единственный диск с якобы порнографией был запечатан, то есть она его видеть никак не могла. ну для рекламы чего не скажешь. спросил мужик порнушку - она и продала что было. а для "раскаяния" вобще препятствий нет. если уж в "убийствах" мужики признаются после ночных "допросов", то женщину заставить признатся хоть в чем можно. так что владельцы "точек", вам бы иструктаж проводить со всеми продавцами, чтоб они слово порнушка забыли. а то то, что в быту называется порнушкой, начинается уже с мини юбок. поэтому умысел можно найти и у девчушки 16-летней, которая на общественном пляже привлекает внимание местных "мачо" демонстрацией своей еще не выросшей груди. спроси у любой бабуси - она это не иначе как порнуха назовет...

Commander Roy:

Интересеная ветка. Судя по объему.

Сегодня ехал домой, на вокзале загянул в ларек с фильмами. Диалог между мной (я) и продавцом (П):

Я: порнуха есть?

П: нет.

Я: (указываю на большую витрину с дисками с надписями ХХХ и соответствующими фото) А это?

П: а это эротика.

Я: а эксперты скажут - там порнуха.

П: хозяин сказал - продаем эротику. Читаю обложку - эротика. . Конверт запечатан, просмотреть фильм не могу, чтобы упаковку не испортить. Сам я не специалист, образования не имею. Поэтому там - эротика.

Я: отмазка гнилая - говорю же, эксперт даст, что это порнуха.

П: Послушайте, хотите - покупайте эротику. СПЕЦИАЛЬНО для покупателей порнухи у меня есть записи 26 съезда КПСС. А порнографией я не торгую....

Так что народ учится на ...хотел написать ошибках, но слово неправильное... на чужом горьком опыте.

Как продается порно оптовиками?

Юрий и Юрий:

Всем известно, как господин Прянишников легализует так называемую порнографическую продукцию: В Федеральное агентство по культуре и кинематографии сдается специально подготовленная (вырезанные сцены с порно содержанием) кассета, после просмотра которой выносится определение - эротика. Получается Прокатное удостоверение (с оговоркой, что оно действительно только для экземпляра аналогичного сданному в архив). А уже в оборот выходит необрезанная версия фильма, которая прикрывается полученным Прокатным удостоверением. Таким же образом получается справки о проведении сексологического исследования. Вопрос: Под какие статьи УК РФ попадает такая деятельность? Нам кажется, это может быть и "мошенничество" и "подлог". Во всяком случает куда более строгии, чем расплывчатое определение "порнографии"

Что это за такой "союз кинематографии", которым якобы утверждены его фильмы? Нет такого органа. А г-н Прянишников занимается мошенничеством и подлогом, размахивая Прокатными удостоверениями выданными на резаную версию фильма. Это тоже самое, что ездить на автомобиле с перебитыми номерами и подложными документами. Это и проверить легко: достаточно зайти на сайт к Прянишникову и посмотреть выложенные там (для убедительности) (у вора шапка на голове горит) копии Прокатных удостоверений. Например там указана продолжительность фильма 78 минут, а взяв с прилавка этот фильм, мы увидем, что реально на кассете или диске минут на 30-40 версия длиннее. Эти 30-40 мин. и как раз составляют вырезанные сцены. Здесь еще присутствует и нарушение закона "О авторском праве". В контракте ясно написано, что запрещается любое редактирование фильма и искажение его смысла. Это еще одна статья в довесок к мошенничеству и подлогу, плюс все это сделано с умыслом и в корыстных целях. А уж о порнографии, как о "мертвой" статье можно и не говорить. Без нее хватает вопросов.

Когда обнаруживается таки ПОДЛОГ, Прянишников и Ко умело используют термин ПОРНОГРАФИЯ, как отвлекающий маневр. На проверяющих слово ПОРНОГРАФИЯ действует, как красная тряпка. И они легко ведутся на эту приманку выброшенную г-м Прянишниковым. Начинаются дебаты, суд да дело и кончается тем, что статья "мертвая" и т.д. - вопрос исчерпан! А по хорошему судить-то надо не за расплывчутую ПРН, а за реальное МОШЕННИЧЕСТВО и ПОДЛОГ. И с этим уже трудно спорить - все налицо

Wert:

А что плохого Вы увидели в работе г-на Прянишникова?Все его фильмы утверждены союзом кинематографии.Причём речь идёт не об обрезанных-а о полноценных фильмах.Вопрос-кому Вам не нравиться

его работы???Я сам столкнулся с данной проблемой-и выходит так что

все вопрсы можно решить без участия органов,но это не значит что мы занимаемся противоправной деятельностью-всё гораздо проще!

Продукця востребована-есть спрос-что ещё надо?Если не нравится-зачем покупать???Пройди мимо!

Гость:

Я лично видел продукцию Прянишникова, низкокачественная порнуха, не эротика. Дурь тоже востребованный продукт и что? Вываливать на прилавки, и кто хочет, покупает, кому не надо, проходит мимо?

M-Spb:

Самое смешное, что не только Пряник сдает куцие версии фильмов нв экспертизу министерства. Почти все ... Это общеизвестный факт.

Так поступают и издатели журналов. Для получения единственно возможных справок в Минпечати, о том, что издание не является эротическим или рекламным (НДС -10%), или о том, что представленное издание является эротическим (НДС -18% и отвалите от нас!)

Проверки по "сличению" образцов - величайшая редкость! Лень дополнительно что-либо "вменять" =)

Гость:

Если автор вырезанных копий Прянишников, кто же на него пожалуется что он вырезает куски?! И к тому же Госкино это орган который регистрирует изготовление фильма производителями и его законность нахождения на территории Российской федерации, и цензуру устанавливать не должен! А то решили на себя взять ответственность решать что можно смотреть что нельзя, это нарушение прав закрепленных за человеком в конституции!

FSMF:

И где в деятельности Прянишникова 159-я УК РФ?

Где тут обман, злоупотребление доверием с целью хищения чужого имущества, м-м ?!

А подлог - это чего ? Под кого подлог ?!

Не смешите.

Эротическая печатная продукция

FSMF:

Росохранкультура будет добиваться, чтобы все эротические издания предоставляли обязательный экземпляр в Российскую книжную палату, передает "Интерфакс".

Сейчас в России зарегистрировано 144 печатных издания эротического характера. При этом только четыре из них отправляют по экземпляру каждого номера в Российскую книжную палату, сообщил руководитель Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране памятников культурного наследия (Росохранкультура) Борис Боярсков.

"Предоставлять туда (Российскую книжную палату. - Ред.) обязательный экземпляр обязаны все печатные СМИ. Правда, их зарегистрировано более 60 тысяч и за всеми мы уследить не сможем, но что касается изданий эротического содержания, то здесь дело мы доведем до конца", - сказал Боярсков.

На пресс-конференции в среду, 2 ноября, Боярсков также обратил внимание на то, что многие печатные СМИ, являющиеся по сути эротическими, зарегистрированы иным образом. Росохранкультура решит и эту проблему, пообещал чиновник".

M-Spb:

да, да, да и они уже разослали 144 письма в адрес учредителей эротических изданий и редакций. Просят предоставить все выпуски СМИ за период непредоставления.

Блин, мы, если честно, специально им нифига не посылали =)))

Ну не поймут они как ТАКОЕ может продаваться? Если дожмут, придется кроме экземпрярчиков посылать еще и стопку справок от экспертов об эротическом характере издания, и отсутствии "порнографических материалов" (по тексту ст.)

Замучивали сми, честное слово...

FSMF:

Уважаемая "M-SPb" !

К прилагаемым, как Вы сказали, "справочкам", рекомендую составить сопроводитеьное письмо примерно такого содержания :

"В связи с тем, что федеральное законодательство, определяющее понятие "порнография", отсутствует, в настоящий момент наше издание вынуждено руководствоваться прилагаемыми заключениями экспертов. Надеемся на понимание в сложившейся ситуации."

Интернет магазин секс-видео продукции

Nicolas:

Открываем интернет-магазин (продажа секс видео продукции), в связи с этим регистрируем сейчас фирму и хотелось бы услышить из

ваших уст правильную, дословную формулировку вида деятельности,

которую нужно прописать в устав.

Советчик:

Коля, да они и сами не знают толком, ты почитай.Ты к кому за советом?Здесь не те ребята, которые тебе растусуют, как сделать, чтобы тебя потом не колпашили.Они потом, когда тебя околпашат, растусуют тебе все твои заблуждения насчет твоего стремного бизнеса.

Oblaka:

да зря вы так. формально мы конечно "по разные стороны", но это, к сожалению, единственное место в России, где обвиняемые и обвинители могут обмениваться мнениями и даже спорить. Если в "реале" это тоже станет возможным когда-нибудь, то это и будет настоящая демократия. Я благодарен этому форуму, потому что здесь я понял, что не все так плохо. И советы здесь дают действительно стоящие.

Советчик:

Да не зря и не понял ты, что все не так плохо, а все очень-очень плохо.В виртуале тебе даже подскажут, а в реале сделают то, что им скажет прокурор.А он сам себе не враг.

Oblaka:

ну вот вы же посещаете этот форум. значит он что-то дает вам.

а насчет того, что все очень плохо я согласен. чего и ожидать от такой системы. но хорошо то, что по обе стороны есть здравомыслящие люди. когда-нибудь придет их время.

Erotella:

Переписывайте точный текст статьи 242 с указанием, что "законно".

Законное изготовление... законное рекламирование... законное... и т.д.

Когда судам нечего делать

Когда судам нечего делать, они начинают нападки и ищут порнографию там, где ее отродясь не было.

Порнография в sms-чатах

Администратор:

Прокуратура занялась SMS-порнографией

Большая часть сообщений в SMS-чатах имеет явный порнографический характер.

Областная прокуратура заинтересовалась SMS-сообщениями, ежедневно показываемыми по телевидению в рамках SMS-чатов. По мнению служителей закона, большая часть сообщений растлевает молодежь и несет в себе явный порнографический характер.

Задания начать проверку дал лично прокурор области Анатолий Харьковский. Видимо, включив на досуге телевизор и увидев, что за строчки бегут по экрану, он ужаснулся и заставил разобраться в этом своих подчиненных.

А ужасаться и правда есть от чего. В ходе просмотра телепередач только по двум каналам областных телекомпаний были собраны SMS-сообщения более чем на 50 листах, распечатанные мелким шрифтом. Из них больше половины - ярковыраженной сексуальной направленности. Вот только малая и самая скромная часть.

«Исполню сексуальные фантазии милой девочки. Реально сегодня»

«Девушки, кто хочет продолжения 8 Марта, звоните сейчас»

«Буду хорошей любовницей»

«Ищу подружку для интима»

«Семейная пара ищет семейную пару для свинга»

Среди подобных откровений даже самые обычные объявления типа «Пилю деревья» и «Поклею обои» - большая редкость.

Самое интересное, что отправить сообщение любого содержания и увидеть его на телеэкране мог абсолютно любой желающий с сотовым телефоном в руках.

- Деятельность телекомпаний, в программах которых выходили SMS-чаты, грубо противоречит российским законам и международным обязательствам нашей страны, - сказал «КП»-на-Дону» прокурор отдела по надзору за исполнением закона о несовершеннолетних Дмитрий ТИХОНОВ. - Даже дети могли в любое время читать то, что было на экране. А это - предложение интима нетрадиционной ориентации, различных извращений и секса за деньги.

Сейчас Областная прокуратура направила в адрес телекомпаний предупреждения о том, что в случае появления подобных SMS вновь, им грозит солидный штраф. Не исключено, что сотрудники прокуратуры займутся и самими отправителями эсэмэсок. Ведь все они оставляли для обратной связи номера своих мобильных телефонов.

*Alex*:

Это Ростовская область???

Ужас, совсем оборзели............. Вы посмотрите какая порнография, откровенейшая, особенно вот эта суперпорнушная фраза- «Девушки, кто хочет продолжения 8 Марта, звоните сейчас» ..........

Автора следует немедленно изловить и расстрелять без суда и следствия, кошмар ведь эту фразу могли увидеть дети

Подумать только в Ростове такие чаты крутят с 23.00 целых 3-4 канала, неясно правда какого хрена дети в это время не спят...........

з.ы. Лично видел чаты- всё что там было откровенного, например предложение интимных услуг и т.д. резалось модератором! Сам по себе чат не мну не жалко, судя по содержанию его пишут туда в основном просто идиоты......Но пугает позиция т.н. "правоохранителей".

Господам ростовским прокурам- срочно принимайте меры в преддверии лета, а то как выползут на улицы девушки в мини-юбках, а ведь их могут увидеть дети.......Это же какой разврат, будет и порнография. Срочно нужен закон, что бы женщины ходили только в парандже, а лучше вообще сидели дома........а то они могут привлекать внимание мужчин ( в том числе несовершеннолетних мальчиков) , а это уже совращение несовершеннолетних...........

Medeya:

кАшмар и ужОс! ну почему прокуратура любое явление сексуальной направленности трактует непременно как порнографию????

ну честное слово, ничего порнографического не содержится в этих сообщениях вообще ничего - где хотя бы описания полового акта? грубые и циничные? или половых органов? тоже чтоб грубо и цинично? Или у них в Ростове, если кто-либо откровенно выразился о цели знакомства (знакомлюсь для секса) - то это уже порно????

Вот вам и критерии... ищу девушку для интима = ст 242. ни больше, ни меньше.

не, ну я согласна, детям это читать ни к чему. Но просто ограничить время, когда эти смс-чаты могут транслироваться, чтоб дети не смотрели, это не судьба?

*Alex*:

1. У нас в Ростове выразится о цели знакомства - не порно! (но я уже начал сомневатся).

2. Щас у нас какие то глобальные облавы для борьбы с безнравственностью.....проституток ловят, сутенёров сажают.... последний раз такая операция была у нас в городе лет 5 назад.......

Походу у нашего обл.прокурора просто весенние обострения......

3. Вчера специально фиксировал когда чаты идут в эфир раньше 22.00 ничего нет......Дети и прокуроры уже спать должны в это время

Нападки на неэротические журналы

Резидент:

Там где использует оценка, чётких правил может и не быть. То есть кому-то они покажуться нечёткими.

В гораздо большей части согласен с представлением, чем не согласен: ***

Пропаганда насилия не аргументирована.

Приглашают в Крым в гости в место, где из достопримечательностей только один пионерский лагерь. Что делать то!?

Oblaka:

прочитал документ. вопросы остались. под эти критерии попадают все телеканалы, особенно некоторые неужели скоро все закроют?

насчет лагеря пионерского я бы вам не советовал. дети дикие, насмотрелись телевизоров, начитались журналов, мало ли что...

Medeya:

резиденту - хорошая ссылка. Как лицо, имеющее отношение к производству эротического контента, я очень даже согласна с данным представлением - подросткам такая продукция ни к чему. Я давно удивлялась конкретно журналу Молоток. Это издание свободно продается, причем расчитано оно на школьников. А за снимки, подобные тем, что Молоток печатает для школьников, почему-то судят Облака, хотя его продукция предназначалась исключительно взрослым людям (и зарегистрирован его предприятие было именно как эротическое - если мне память не изменяет, он упоминал об этом где-то на страницах этой темы).

Дело производителя эротической продукции - оградить подростков от результатов своих трудов. А если мы будем реализовывать свою продукцию детям и школьникам - ну, за это надо наказывать, конечно. Это не дело - впаривать детям "развлечения для взрослых". Ведь не приходит же в голову детям водку продавать - ну, такую "специально для детей", а журналы типа Молоток, который насквозь пронизан сексом, почему - то сущестуют в качестве подросткового издания...

А вот почему "взрослое" порно плохо влияет на демографическую ситуацию, никак не могу понять.

Erotella:

Я думаю журналы не закроют.

Нет такого варианта в законодательстве.

Закон о СМИ защищает прессу от мракобесов, так что пошумят и вероятно забудут.

Меня удивляет позиция Медеи по вопросу дети и секс.

Ведущие сексологи России не устают повторять, что сексуальное образование должно начинаться очень рано. Готовить ребёнка к сексу нужно с рождения. И если в 7 лет ребёнок не интересуется половой жизнью - это ненормально.

Разумеется в "Молотке" etc не было никакой эротики.

Чтобы признать издание эротический нужно чтобы оно систематически и в целом эксплуатировало интерес к сексу. "Молоток" же пишет про всё, а не только про секс.

Не забывайте, что в Италии, Греции, Испании журналы про секс продаются во всех киосках свободно, никто никого специально не спасает. В Италии секс именно в искусстве - вообще важная часть культуры. И с преступностью намного лучше обстоят дела, нежели у нас.

В Греции вообще считается, что нет традиционной преступности...

Medeya:

а что это вас так удивляет? Сексуальное образование - это немного иное, а вовсе не то, что в журналах!

Вы, Эротелла, сами-то этот журнал читали? Моя дочь какое-то время назад его покупала довольно регулярно. Ну, разумеется. я его тож читала - мне ж надо знать, чем дитё увлекается. вот, могу интервью вкратце пересказать, особо запомнившееся. Разговаривает корреспондент с какой-то "фабриканткой" (не помню ее имени) ... На вопрос "во сколько вы начали половую жизнь" звучит ответ: в 14!!!! и далее - как это ей понравилось. как все это кайфофо, и тд.. еще вопрос - "вы пробовали наркотики?" , ответ - нет, что вы! тока травку покуриваю иногда, типа травка не наркотик, это ваще-то дело хорошее, приятное весьма и тд... Ну? и с этих эстрадных звездулек и звездунчиков наши дети, между прочим, пример берут! нафига мне такие примеры! И весь журнал в таком духе! Нет, там конечно и "приличные" интервью бывали, и статейки - довольно интресеные, и в духе подростоков... Но - процентов 50 от общего контента. А остальные 50 весьма вредоносная информация, подобно вышеописанной. И вроде впрямую журнал не призывает ни сексом заняться в 14 лет, ни траву курить, но это же для подростка формирование образа "идеального себя"!!! "Ненавязчивое навязывание" (если можно так выразиться) образа жизни, если хотите - мировоззрения!

Я-то свое дочери ниче не сказала, акценты расставлять разумеется, не стала - нечего лишнее внимание привлекать. Ну нравятся ей постеры с Молотка, ну и фиг с ними. Мой принцип - ничего не запрещать по-тупому, а только путем вытеснения одного интереса другим (ну, чтоб на прежний интерес времени и желания не оставалось) В общем, как-то она сама перестала интересоваться этим журналом. Уже больше года не покупает. Угу, а щас ей 13 лет.

Ну и я понимаю, что всё вышесказанное относится к тому Молотку, что был год назад. Сейчас, возможно он лучше, это мне неведомо. Но тот журнал, что был год назад - это плохой журнал! я точно знаю, что не желаю такого журнала для своего ребенка. Хотя не возражаю против сексуального воспитания в целом. Но пусть этим воспитанием займется не Молоток, а ( раз уж вы считаете, что пресса - необходимый помощник в сексуальном воспитании) хотя бы Спид-ИНФО. Весьма приличная газетка.

А по поводу преступности - этот камень не в мой огород. Я ж не говорю, что сексуальную продукцию вообще надо изымать из оборота... (ну вот еще не хватало, я ж сама работаю в этой сфере) - не, это очень важная продукция, и нужная людям!!! я лишь против того, чтоб эта продукция была доступна детям! Доступна не в качестве средства сексуального воспитания, а в качестве "развлечения", или даже... увлечения...

Erotella:

О государственной же политике в области СМИ лучше всех высказался мудрый Тютчев, написавший Александру Георгиевскому о закрытии "Современника" и "Русского слова":

Из последнего мероприятия по поводу двух журналов вы можете составить теперь более точное понятие о степени сознательности, с каковою относятся к вопросу о печати. Это самые примитивные, самые непосредственные отношения. Нечто вроде лечения от зубной боли посредством удара кулаком по зубам... Иногда это помогает

Уж едва ли не полтораста века минуло, а нас все стучат и стучат по зубам. От боли, и впрямь, иногда помогает. Но как-то ненадолго...

Oblaka:

Ну дайте же наконец закон. с четкими правилами. вот журналы закрывают, а согласно какого документа неизвестно

/

Генеральная прокуратура России требует закрытия трех журналов, которые, по ее мнению, эксплуатируют интерес несовершеннолетних к сексу.

Речь идет о журналах "Молоток", Cool и Cool Girl. Как говорится в представлении заместителя генпрокурора Сергея Фридинского, эти издания "систематически и в значительных объемах публикуют рекламные материалы и цветные иллюстрации к ним, которые эксплуатируют интерес несовершеннолетних читателей к сексу". При этом издания не зарегистрированы как эротические или рекламные.

Больше всего нареканий у правоохранительных органов вызвала рубрика "Клубника" в журнале "Молоток", а также размещаемая во всех трех изданиях реклама. Генпрокуратуре не понравилось, что издания публиковали коммерческие объявления с изображениями "обнаженных мужчин, женщин, животных в сексуальных позах", "крупные планы половых органов".

Компьютерные игры

Учитывая, что основная аудитория компьютерных игр - дети, подымаются вопросы об ограничении эротики и порнографии в компьютерных играх.

Гость:

(Все будущие игровые приставки будут беречь детей от насилия - Приложение 25).

Вопрос о "порнографии" можно решать и так вот.

Нормальным, цивилизованным способом, а не хамовническим.

Судебная практика

Приговоры

FSFM: (лето 2005)

Ну, у кого как, но в Москве у дознания и прокурорских с 242-ми начались большие проблемы : суды возвращают.

Избрана новая тактика : дела возбуждать, но в суд не направлять, а прекращать за "деятельным раскаянием" (тоже - "палка", хоть и не судебная, но всё-таки ... как говорится "на безрыбье и раком...")

И вот происходить презабавнейшая ситуация : Дознаватель вместе с опером сидят и уговаривают подозреваемого : "Слушай, ты парень хороший, ранее не судим, характеризуешься положительно... Ну, давай, признай свою вину и раскайся, а мы дело прекратим !"

Но тут на пару нарвались : ни в какую не хотят признавать своей вины, твердят, сволочи, об отсутствии какого-то "подзаконного акта" и требуют прекратить дело по реабилитирующим - за отсутствием состава... Во, гады, грамотные пошли ! Тут бы тяп-ляп, дельце - на "палку", потом - на полку, день прошёл - и фиг с ним, пошли дальше воевать за показатели, а эти тут всякие законнности разводят... Про какое-то "У-ПЕ-КА" говорят... Это чё, та красная замусоленная книжица, что в шкафу у начальника стоит?!

Администратор:

Вступил в законную силу обвинительный приговор мирового судьи судебного участка 4 Долинского района Сахалинской области в отношении Татьяны СЕРЕБРЯКОВОЙ, которая признана виновной в распространении порнографических материалов.

Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Сахалинской области, в ходе расследования уголовного дела установлено, что 20 летняя жительница Долинска Серебрякова, являясь на основании трудового договора продавцом непродовольственных товаров в помещении ООО Торгового дома " Меркурий" в городе Долинске, из корыстных побуждений, продала два диска формата DVD, содержащие непристойное, циничное изображение половой жизни людей.

Расследованием установлено, что Серебрякова, пренебрегая нормами морали и нравственности установленными в правовом обществе, действуя в нарушение положений Женевской Международной Конвенции "О пресечении обращения порнографических изданий и торговли ими", извлекая материальную выгоду из распространения продукции негативно влияющей на здоровье населения, в том числе и несовершеннолетних подростков, совершила преступление, против общественной нравственности. При производстве контрольной закупки у неё были изъяты 2 диска формата DVD, которые по заключению искусствоведческой экспертизы признаны материалами порнографического содержания.

В ходе расследования дела и в суде Серебрякова полностью признала себя виновной, в содеянном раскаялась, и просила о рассмотрении уголовного дела в особом порядке, без проведения судебного следствия.

Суд согласился с позицией государственного обвинения о достаточности собранных по делу доказательств и квалификацией содеянного подсудимой. С учётом всех обстоятельств дела, личности Серебряковой ей назначено наказание е в виде штрафа в размере заработной платы за период одного года - 47210 рублей.

Oblaka:

какой ужас! продавщица, из корыстных побуждений, продала два DVD, которые наносят вред здоровью подростков! да еще и конвенцию какую-то при этом нарушила! так ей и надо - пусть штраф платит. нефиг было признавать несуществующую вину! я уверен - эти деньги теперь пойдут на укрепление здоровья населения, в том числе и подростков!

Medeya:

по посту Администратора - жуть! Без комментариев. Международная конвенция, и продажа на сугубо внутреннем рынке Наносящие вред здровью подростков - и (скорей всего) закупка, осуществленная вполне взрослыми людьми ну, про продавца и корысть я вообще молччу. Хде б увидеть хоть одного бескорыстного продавца, что без денег товар "продает"...

Чемодан:

Народ, а что вы хотите !

Долинский район... сахалинская область... мировой судья...

В мировые всякий - не побоюсь этого слова - сброд собирается ! Который ве-е-есьма отдалённые понятия имеет о законе... Тут, в Москве, такого в их документах почитаешь - А-ФИ-ГЕТЬ !!! Да ещё с грамматическими ошибками (про пунктуацию я вообще молчу).

А Сахалин...

Администратор:

В Чите осужден распространитель порнографических материалов

Центральный районный суд приговорил жителя Читы, имя которого из этических соображений не разглашается, к 3 годам лишения свободы условно за незаконное распространение порнографических материалов. Как сообщает пресс-служба областной прокуратуры, осужденный полностью признал свою вину в том, что давал от имени жены через общероссйские издания «Моя семья», «СПИД-инфо», «Экспресс-газета», «Желтая газета» и журнал «Секс-шоу» объявления о наличии у него коллекции видеокассет и CD-дисков, содержащих порнографические материалы. Он также распространял размноженный на ксероксе каталог имеющихся у него видеофильмов в Читинской, Иркутской, Кемеровской, Омской областей, Красноярского и Хабаровского краев. Стоимость одной видеокассеты составляла 300 рублей. Кроме того, подсудимый признал свою вину в том, что из корыстных побуждений осуществлял распространение по почте материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, которые хранились у него дома на 19 видеокассетах.

Erotella:

Сомневаюсь я чтобы Спид-инфо стал публиковать объявление, где было бы слово "эротика" или "эротический", не говоря уже о слове "порнографический", даже если фильмы законные.

В других изданиях тоже жёсткая цензура. Порнографию ни одно не пропустит.

Про распространение кроме собственного признания потерпевшего в заметке ни слова.

Также непонятно о чём фильмы.

Lich:

Сегодня был осужден один мой знакомый за порнографию.

Дали год условно с испытательным сроком пол года.

Но самое интересное конфискованный в ходе обыска системный блок судья распорядилась уничтожить как орудие преступления.

Подскажите что за варварство? Это правомерно? Как бороться?

Leo:

Судья вправе орудием считать все что угодно - разве что недвижимость сейчас не изымается по этой статье....Не подскажите город и если есть - приговор ?

Lich:

Город Ульяновск. Приговора к сожалению нет.

FSMF:

УХ ТЫ !

Басманный суд Москвы счел, что писатель Кирилл Воробьев, написавший роман "Срединный пилотаж" под псевдонимом Баян Ширянов, не виновен в распространении порнографии. Следствие длилось несколько лет, книгу подвергали многочисленным экспертизам и, в конце концов, признали, что порнографии в ней нет.

Да уж, "финита" ! P.S. Я бы у гособвинителя за прошедшее время зарплату бы вычел - за бессмысленностью работы.

Продавец дисков Обвиняемый

Обвиняемый:

Здравствуйте! На меня 3 месяца назад завели уловное дело по 242ст. (продал 2 dvd сотрудникам милиции). По материалам дела: с утра поступила оперативная информация, тут же приглашены свидетели, выданы деньги, диктофон, в 12 часов меня уже задержали (в ходе осмотра изъято 2 купленных ими диска и еще 40 похожих, которые даже в протокол не внесли, не описи не было, ничего). Потом сразу повезли в ОВД, продержали 2 дня (без еды и даже права выхода в туалет), под вечер второго дня я уже был переведен на "матроску"), на третий день отпустили под подписку. По срокам сделали все быстро: от момента задержания, до передачи дела в суд прошло 14 дней. На первое заседание никто из свидетелей обвинения не пришел. Через 2 дня снова будет суд. Вот и думаю что со мной будет (по их разговорам обещают 1-1,5 условно, может повезет и попаду на штраф (который от 100 до 300т.р., а денег нет, с работы уволили сразу, магазин закрыли). Адвоката взял на последнии сбережения, но по его настрою становится только хуже. Как мне быть, защищаться наверное буду больше сам (от адвоката слова не дождешься)?

В заключении "экспертов" (что-то вроде ООО "Видео-Асс"), которое было готово уже спустя 4 часа после задержания, написано что предоставленные на экспертизу 2 диска "порнографического соержания".

Общенадзорник:

Вы что же не собственник проданных видеокассет? То есть Вы просто продавец в этом магазине, но не индивидуальный предприниматель - владелец? Кто закрыл магазин и в связи с чем Вас уволили. Думаю, что от этого зависит есть ли вообще состав преступления.

Обвиняемый:

на данных DVD по заключению "экспертов" ни детей, не животных не обнаружено, просто сексуальные действия с участием муж. и жен. (в приближенных подробностях)

Насчет увольнения, ситуация следующая: Работал без трудового договора, вернее была "бумажка", но это филькина грамота. А к владению данным магазином не имею никакого отношение (устраивался через газету).

Средств просмотра двд дисков не было, поэтому о содержании можно было судить только по обложке (да и данной тематики из общего ассортимента было 1-2 %).

Мне хотелось бы услывать Ваше мнение насчет перспектив моего дела, послезавтра суд, и боюсь будет плохо. Как вести себя, признавать или нет виновным? (на первом заседании не признал, и ввиду отсутствия обвинения суд перенесли).

Общенадзорник:

Внимательно посмотрите внимательно что уже писали по этому поводу.

Признавать себя виновным в чем? Это главный вопрос... =))

FSMF:

"Обвиняемый" !

В судебном заведании заявляйте ходатайство (или лягните своего адвоката) О ПРЕКРАЩЕНИИ ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛУ, так как нет оснований для вывода о наличии в Ваших действиях состава преступления.

Так и заявите : "Какой федеральный закон, его часть, пункт, я нарушил, если ст 242 УК РФ говорит о НЕзаконности оборота порнографии? Так какой же закон я нарушил ? В каком федеральном законе есть определение порнографии ? Заключение экспертов - это не закон, а мнение специалистов".

А если идиот-судья это проигнорирует и вынесет обвинительный приговор - немедленно подавайте кассационное представление по этим же мотивам (в быту это называется "обжалованием приговора").

Надеюсь, на какой-нибудь стадии Вы наткнётесь на умного человека.

Обвиняемый:

завтра суд, надеюсь вечером отчитаюсь по результатам

Общенадзорник:

Почти готов согласиться с FSMF, однако предлагаю обратить внимание на следующее обстоятельство (если я не прав, коллеги меня поправят).

В соответствии со ст. 242 УК РФ «Обвиняемому» вменяется РАСПРОСТРАНЕНИЕ порнографической продукции.

Как может быть распространение в действиях продавца по найму? Дело в том, что в его действиях нет умысла на распространение порнографии. Умысел на распространение порнографии есть в действиях собственника продукции - предпринимателя. Продавец по найму (работник) имеет своей целью не распространение порнографии, а исполнение трудовых обязанностей.

Что же получается? Сегодня я торгую в частном магазине видеодисками с мультиками, а завтра приехал предприниматель, привез новый товар - порно (который он приобрел умышленно с целью реализации), велел мне его пустить в реализацию, и у меня автоматически появился умысел на продажу порнографии.

Продавец по найму готов реализовать любую продукцию по требованию, по указанию предпринимателя, он является «руками» предпринимателя, он необходим последнему так же как полки в магазине, другое торговое оборудование (это я в хорошем смысле) - не может быть у витрины умысел на распространение порнографии, хотя без нее в магазине не обойтись.

По-моему здесь нельзя вести речь даже о пособничестве, тем более, как пояснил «Обвиняемый» предпринимателя вообще не привлекли к ответственности.

В том случае, если у предпринимателя нет лицензии, а он ведет торговлю, то его продавец, который торгует в магазине не будет нести ответственность и не будет даже пособником.

Как мы можем доказать наличие состава преступления, если продавец не обязан знать что он продает (содержание всех видеокассет и дисков), не обязан знать насколько это порнография и чем конкретно ее продажа запрещена. Предприниматель - иное дело, он обязан знать все правила, которые регулируют его вид деятельности и соблюдать их.

Что мы скажем продавцу? Ты должен был по этикетке и надписям на кассете догадаться, что это продукт порнографического содержания, заявить предпринимателю об отказе его продавать и тут же быть уволенным за грубое нарушение трудовых обязанностей. Как мы потом в суде его будем восстанавливать - доказывать, что он мог выбирать что ему продавать в чужом магазине, а что нет?

Вспомним общий принцип - действия работника юридического лица являются действиями юридического лица (к вопросу о том, что продавец - лишь «орудие», а не преступник).

Поэтому, полагаю, что если человек реализует свою собственность, даже на улице, из под полы - можно говорить о составе, а вот если в магазине и в качестве наемного работника - сложно.

Пока допечатал до конца, мне уже самому моя точка зрения показалась спорной.

Go:

Конечно Ваша точка зрения спорна. Подставьте в Ваш текст вместо слова "порнография" - слово "наркотики". Так Вы еще и удивитесь!

FSMF:

Куда-то пропал "Обвиняемый". Как у него там суд-то, интересно...

А вдруг уже лет на пару не будет иметь доступа к Сети ?

Обвиняемый:

Вот и закончилось в пятницу второе заседание суда, теперь жду в мае третье.

В начале, как мне советовали, заявил ходатайство о прекращении уголовного дела (формулировку совместно с адвокатом немного подкорректировали). Как и ожидалось, ходатайство судья отклонила "так как процесс только открылся и материалы уголовного дела еще не рассматривались"! Но эта формулировка прозвучала только спустя час обдумывания, хотя решение, которое она примет, было ясно по ее поведению еще во время заявления ходатайства: Услышав от меня про "отсутствие подзаконных актов", она вдруг словно "пробудилась от сна": и началось...

был затронут и Евросоюз (с его слишком "мягким законодательством", по ее словам оттуда в Россию приезжают специалисты перенимать НАШ опыт в борьбе с порнографией);

потом перешли на тему наркотиков. Логика ее такова: "если бы не было подзаконных актов к статье о незаконном обороте наркотиков, то это не означает, что по ней нельзя выносить обвинительные приговоры, иначе бы вся страна сидела на героине". Тот же ход мыслей был применен и ко мне, есть статья 242 УК РФ, остальное не важно.

Во время заседания обвинитель неоднократно задавал мне вопросы: знал ли я что на дисках порнография, могу ли я отличить я эротику от порнографии? Я неоднократно просил ее дать мне определение "порнографии", на что так и не получил ответ.

Суд бы наверное завершился бы в пятницу, если бы во второй раз не отсутствовал свидетель обвинения (тот, кто покупал диски). У обвинителя появились к нему вопросы, и без него процесс не смогли продолжить.

Теперь в середине мая жду продолжения шоу!

P.S. Мне кажется, что судья и обвинитель не ожидали такого поворота событий, как это обычно бывает, подсудимый признает себя виновным и ему назначают штраф (и обвинитель счастлив и подсудимый, что не посадили). Ходатайство по-моему немного ввело в замешательство судью (понимает наверное что я прав, но есть судебная практика и против всей гос.машины не хочется переть (подставлять оперов, окружного прокурора, обвинителя (по мнению присутствующих людей на суде были сделаны выводы, что если они и не подруги, то близкие товарищи это точно)).

Извините за несколько сумбурную и несвязанную речь, но пишу ночью и очень хочется спать. Если есть вопросы , пишите!

FSMF:

Ну, батенька, как я и предполагал, судья Вам достался "полный блеск" - полный набор советского словоблудия и кондового морализаторства : "мы акадеимев там всяких не кончали, но знаем...". Со знанием закона - если верить Вашим полусонным воспоминаниям - полный швах..

В контрдовод не забудьте, что есть в УК ещё и НЕзаконная охота, НЕзаконное лишение свободы ( а она, судья, на каком основаии людей свободы лишает ?), НЕзаконное предпринимательство и т.п. много всяких НЕ. Законодатель поэтому и говорит о ЗАКОННОМ обороте наркотиков и НЕзаконном, отграничивая то, что он считает ЗАКОННЫМ и НЕЗАКОННЫМ.

P.S. Спите спокойно, процесс пошёл, по крайней мере - они, подруги (гос.обвинитель и судья), хоть немного стали думать, и то уже хорошо.

P.P.S. А из Евросоюза к нам по таким делам никто не ездит. Они что, идиоты что ли, в такой мрак российско-советской т.н. "юриспруденции" окунаться ?!

Ох, хотел бы я с этой судьёищей поговор-рить... "Обвиняемый", как и чем закончится - огласите её место работы и фамилию. А, заодно, и гособвинителя. Вам ничего не убудет, а наш прокурорский народ узнает своих "героев", а ?

Психиатр:

Можно допустить мысль, что обвиняемый являющейся наемным работником считал, что все имеющиеся разрешения на продажу этих дисков имелись у его работодателя. Таким образом, он предполагал, что диски находились в продаже на законных основаниях. Кроме того, где доказательства того, что обвиняемый на момент продажи дисков знал, что на них содержалась порнография, а не эротика.

Кстати в правилах продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.98 № 55 под продавцом понимается организация независимо от организационно - правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров по договору розничной купли - продажи.

Обвиняемый:

Так вот у меня через 1,5 часа начинается судебное заседание (уже третье), иду , зная что прав, однако посмотрим на результат. Если не случится "худшего", то вечером отчитаюсь.

Qwert:

Обвиняемый ты где?Отзовись,как у тебя дела?Может уже на лесоповале дрова пилит?

Qwert:

А где наш обвиняемый?Может он расскажет как теперь решают дела по порнографии?У него вообще уникальный случай.Работал на кого то,

а отдувается сам. А что касается Госдумы так и без этого вопроса в тумане,что говорить о большем...

Обвиняемый:

Извиняюсь что сразу после очередного судебного заседания не написал что было. А ничего и небыло: в очередной (3) раз не явился свидетель обвинения (тот кто покупал диски), поэтому заседание даже не открывалось, просто выписали новую повестку на середину июня.

Знающие люди, подскажите, сколько раз по закону может переносится суд ввиду отсутствия свидетелей со стороны обвинения и какой срок давности по моей статье? можно растянуть процесс на года 2-3 и потом дело закроется?

В этот раз попросил секретаря суда (что она и с радостью сделала) выписать мне повестку и на этого свидетеля, постараюсь сам найти его и вручить лично в руки. Бред конечно, что обвиняемый будет носится по Москве за обвинителем и просить придти его в суд, но просто это дело уже скоро как пол года тянется, надоело все, сил нет ждать!

FSMF:

Срок давности по преступлению, в котором Вас обвиняют, 2 года. Но, судя по всему, у Вас "дело" входит в шизофреническую стадию. Рекомендую при каждом открытии заседания бомбить судью всё тем же ходатайством - о прекращении дела. Она будет отказывать - мол, "не исследованы доказательства", а Вы ещё и ещё.

Не бойтесь, так как это уже, судя по тому, что Вы пишете, не процесс, а цирк. Ещё неплохо будет, если Вы за шкирку в суд главного свидетеля "обвинения" доставите. Если так и произойдёт, то потребуйте, чтобы в протоколе судебного заседания секретарь так и записала : "Свидетель обвинения доставлен в зал судебного заседания подсудимым". А если не сумеете его найти, то чтобы секретарь записала : "Со слов подсудимого, несмотря на поручение суда, он не смог установить местонахождение свидетеля обвинения".

Обвиняемый:

4 июля 2005 в понедельник, у меня состоится очередное заседание (5-е). На 4-е опять никто не явился со стороны обвинения, и по разговору судьи, адвокат и я сделали вывод, что это будет последнее заседание, независимо от того придет кто или нет из обвинителей. Адвокат сказал надо готовиться подавать аппеляцию, скорее всего будут выносить приговор о виновности.

FSMF:

Вне зависимости от приговора (чувствую, будет обвинительным, что-то типа штрафа или пол-года условно) - грызитесь. Оснований для представления, с Ваших постов о Вашей тяжбе - море. Эту тупоголовость надо побеждать. (что-то слишком пафосно).

Умоляю - фамилию гособвинителя !!! Опозорим, ё-моё, несмотря на прогнозируемые возражения Администратора !

Go:

Ну до чего же все таки вредный и настырный человек этот FSMF!

Как Вы собрались позорить гособвинителя?, на основании непроверенной информации от анонима из форума?

Вы же в прокуратуре работаете, а не на восточном базаре!

FSMF:

Найдём по справочнику, позвоним, пообщаемся...

Обвиняемый:

Если кому интересно, то могу дать свои данные и контактный телефон, мне скрывать нечего. Также могу выслать копию обвинительного заключения и ФИО судьи. Только что от этого измениться?

Кстати насчет суда. Хоть и обещали, что 5-е заседание будет последним, слово не сдержали. Пришел, а мне говорят что сегодня "большой" процесс, поэтому мое дело рассматриваться не будет, перенесли на конец июля. Пообещали что уж следующий раз будет точно последним, не зависимо от того придет свидетель обвинения или нет. Кстати, и в этот раз он опять не объявился.

M-Spb:

Конечно было бы любопытно посмотреть материал =)

Обвиняемый:

Наконец то сегодня суд вынес приговор по моему делу. 100 тысяч штраф (гособвинитель просил 150). Все мои доводы по поводу отсутствия законом и нормативных актов не возымели действия

Если кратко, то в свою защиту говорил следующее:

1. Отсутствие закона, дающего определение "порнографии" и разграничивающего "законный" оборот от "незаконного".

2. Отсутствие комплексной судебной экспертизы (была проведена искусствоведческая в день задержания). Даже если судебная и была бы проведена, то это "объективное мнение" так называемых "экспертов", а это нарушение ст. 5 УК РФ где говорится о том , что "объективное мнение" не является доказательством вины.

3. Отсутствие экспертизы голоса, подтверждающей что это разговор записанный на диктофон пренадлежит мне и покупателю, а не комуто другому. (в деле была только расшифровка разговора двух человек "А" и "Б")

4. Отсутствие средств просмотра в магазине фильмов, да и невозможность этого. (2500 дисков трудно просмотреть, из них с "эротикой" и вовсе было всего штук 10).

Что-то еще говорил, но дословно уже не помню.

Теперь стоит вопрос - что дальше делать. По имеющейся информации в Мосгорсуде меня ждет то же самое. Есть ли смысл идти до Верховного Суда? Или смириться?

777:

В случае подачи жалобы есть шанс, что твое дело все-таки поопадет на рассмотрение к юристу.

FSMF:

Немедленно обжалуйте.

п.1 - основное и существенное.

п.2 - на Ваше с адвокатом усмотрение.

п.3 - не надо, это уже, пардон, глупости.

п.4 - сообразно Вашей позиции на дознании и суде (обсудите с адвокатом).

По моей информации, на уровне МГС и прокуратуры г.Москвы тоже заинтересованы в кассационном рассморении хоть какой-нибудь 242-й. Там общей точки зрения нет, что называется "фифти-фифти", причём прокуратура себя чувствует несколько, так сказать, некомфортно. А у МГС мнение чёрт знает какое, по ситуации двух месяцев назад такое : "Вот те на, а подзаконного акта действительно нет..."

Посему - флаг Вам и Вашему адвокату в руки ( т.е. краткое, умеренно аргументированное и чуть-чуть язвительное кассационное представление), и - удачи !

"Вода дробит камень не силой удара, а частотой падения".

Это не я сказал.

Инсайдер:

Посему - флаг Вам и Вашему адвокату в руки ( т.е. краткое, умеренно аргументированное и чуть-чуть язвительное кассационное представление), и - удачи !

Рискну предположить, что логика при принятии решения МГС будет такова - ну и что, что нет специального закона. Есть проблема порнографии и статья в УК, значит надо с ней чего-то делать. И решение (отрицательное в конечном итоге) будет основано не законе, а на революционном правосознании.

А вообще Родина будет пристально следить за судьбой обвиняемого. О результатах рассмотрения кассационной жалобы нам, надеюсь, будет сообщено дополнительно?

Инсайдер:

Забудем сейчас о "незаконности" и отсутствии определения термина "порнография". Простите, может быть я что-то пропустил, но какие доказательства были приведены в подтверждение Вашего умысла? Может быть Вы на следствии или в суде признали свою осведомленность о содержании видеопродукции??? (Как я понял, в торговой точке эти диски не демонстрировались при проверочной закупке) Если нет, то как можно говорить о доказанности умысла? Может владелец дисков дал показания о том, что поручал Вам торговать порнушкой? Если этого нет, то именно на это (на недоказанность умысла) следует упирать в кассационной жалобе. Так как остальные доводы, вероятнее всего, в кассации оставят без внимания (придумают что-нибудь).

Обвиняемый:

У меня новость! Судья ушла в отпуск на следующий день после оглашения приговора. Так вот сегодня был в суде и не смог получить копию приговора: "приходите после 15-го". А на апелляцию насколько я знаю отводится всего 10 дней. Только к чему апеллировать, приговора-то нет?

Дело WERT

Wert:

А я уже не удивляюсь.Недавно сам столкнулся с прокуратурой нешего города по вопросу распространения порнографии.Им абсолютно не интересно что данная продукция имеет прокатные удостоверения за подписью зам.министра культуры и акты судебных экспертиз Москвы и Питера.Что приобретена эта продукция на законных основаниях

что подтверждается всеми необходимыми документами.Ответ простой-прокурор дал распоряжение создать прецедент и мы это распоряжение претворяем в жизнь.А по поводу Москвы ответ еще веселее-у них свои суды -у нас свои!

Получается Конституция как бы не причем...Но может еще одумаются?

Wert:

Обжаловать конечно будем но вот сколько времени нервов и денег на это уйдет?Сложность еще в том что дело возбуждено не в отношении меня а в отношении продавца.И я никак не могу убедить прокуратуру в том что продавец работает по договору(кстати сам договор к делу приобщить отказались).Получается(по мнению следователя)посторонняя девушка пришла в мою торговую точку

и начала умышленно незаконно распространять порнографию.Бред какой то.Хотя в приватной беседе все соглашаются что и закона нет и вообще эта акция ни что иное как компанейщина но однако принять

справедливое решение никто не собирается(создают прецедент).

Вот и задумаешся для чего существует прокурор-осуществлять надзор

за законом или ублажать себя созданием прецедентов?Экспертом

в нашем деле выступает дедушка из краеведческого музея.Я конечно ничего против не имею однако мы предложили сделать запрос по месту проведения предидущих которые были проведены специалистами собранными по постановлению правительства.Отказали.

Остается действительно строчить кляузы.Но пока ждем а дальше время покажет.Опять же с порнографией эпопея закончится-какой

прецедент выдумает прокурор? Может он по ошибке в прокуроры

подался или это нормальная работа?Скажите что думаете по этому поводу?

Да:

Отлично сказано.

Вот из этого (в том числе), господа-коллеги, и складывается мнение о прокуратуре. И ведь блажь прокурорская и самодурство на пустом месте !

И победить его можно, к сожалению, не законом, только зуботычиной из вышестоящей прокуратуры...

Гость:

Хорошо если зуботычина поможет.....а то ведь может случиться более

непредвиденное.......Люди разные бывают!!!!

Wert:

А у нас дело передали в следственный отдел.Правда ответ на ходатайство о прекращении дела еще не получен но особых иллюзий мы не питаем...

--- перенести в судебную систему

А у нас ходатайство о прекращении уголовного дела отклонили.

Wert:

Основание-Женевская конвенция!Самое смешное в том что в ней говорится четко что каждое государство должно иметь соответствующее законодательство,наш зместитель прокурора

считает что 242 статьи достаточно.Господа-что делать?Как ещё

объясняться?Написали жалобу областному прокурору,но что-то меня

терзают смутные сомнения...

FSMF:

Ну, что же, это говорит о юридической грамотности (точнее - безграмотности) зампрокурора. К сожалению, таких масса.

А Вы идёте правильным путём.

Параллельно подавайте в суд на прокуратуру, отклонившую Ваше ходатайство в порядке жалобы на действие должностных лиц.

И давите, давите ! Вода камень точит, а тупость по этому принципу тоже можно проломить !

Так как, с юридической точки зрения, Ваше дело правое и победа будет за Вами !

Ой, Дядюшку Джо не к месту процитировал ... Ох, ворочается он, видимо, сейчас в гробу !

Wert:

Пятый месяц пошёл как возбудили уголовное дело,но до сих пор никто не дал вразумительного ответа-в чём я виноват?Не то я Женевскую конвенцию(беспонтовую)нарушил,не то просто личная неприязнь....Все кляузы теряются где то,

но должен ведь быть здравый смысл-о чём вообще идёт речь....

Работаю с солидной фирмой которая подтвердила,что кассеты и диски

купленеы на законных основаниях,с прокатными удостоверениями и.т.д,но дело возбудили(странное слово)против продавца.Пытаюсь объяснить что продавец как бы не причём-бесполезно!!!

Может кто подскажет что делать????

FSMF:

По поводу "представления", пардон, спросонья опечатался, благодарю за поправку

Представление пишет гособвинитель.

Wert:

Отправляю постановления о прекращении дела, интерестно Ваше мнение по поводу данного документа. Материалы размещены:

Wert:

А у нас новшество! Отменили постановление о прекращении дела !

Это случайность или норма???

На странице 16 этого форума я выкладывал постановление о прекращении уголовного дела. Дело прекратили в ОВД, а теперь выяснилось как бы между прочим что это постановление в прокуратуре отменили(кстати официально нас никто не уведомил)

два месяца назад. Теперь прокуратура дала указание допрсить министра культуры на предмет подлога документов( имеются в виду прокатные удостоверения предоставленные фирмой где были преобретены кассеты SPcompany). Там ещё несколько пунктов но я пока не ознакомлен с данным шедевром,как только поимею-выложу здесь. Есть мысль подать иск о незаконном изъятии кассет

-пока думаем.Есть ли смысл?

FSMF:

Вы что, серьёзно ?! Тогда у прокурора не всё в порядке м-м-м-м...

c правосознанием !

Wert:

21 декабря разбиралась наша жалоба по поводу незаконного решения об отмене постановления о прекращении уголовного дела.

Все наши доводы остались без внимания! Но мы не огорчаемся-будем бороться дальше!

Oblaka:

Покажи постановление по жалобе - думаю всем интересно будет.

Запроси Министерство культуры что такое порнография (что они ответят известно, но их ответ пригодиться в дальнейшем).

И запроси МинЮст имеет ли аттестацию на проведение подобной экспертизы тот орган или спец, который это делал. И кто вообще имеет такую аттестацию в твоем регионе.

Если в экспертизе есть определение порнографии - запроси прокуратуру является ли такое определение законным и, если является, то на основании какого документа. Если нет определения в экспертном заключении, то опротестовывай заключение полностью. Должны быть критерии по закону. Кстати, покажи, если не жалко и это экспертное заключение.

Опротестовывай постановление по жалобе дальше - по крайней мере следователи примолкнут пока идет разбирательство. Откажет следующая инстанция - обращайся дальше. Боятся они этого.

Ну пока хватит . Удачи!

Дело Прянишникова Сергея Викторовича

/

Прянишников:

Господа прокуроры и гос обвинители что такое война с порнографией и как ее ведут я знаю не понаслышке. Первое мое уголовное дело бало возбуждено еще в 1999 году и закончилось только в этом. Я был фигурантом не менее 20-30 уголовных дел по 242 УК и начитался экспертных заключений и обвинительных заключений и приговоров. Мое обвинительное заключение звучало следующим образом "заведомо зная об отсутствии правовых оснований для распространения порнографии распространял порнографические фильмы ....". Знание закона мне поставили в вину. Я веду борьбу с системой более 6 лет и получил массу удивительных решений "Суда" если Это интересно готов выставить их на Ваш форум.

Я обсалютно согласен с мнением о необходимости Закона определяющего оборот порнографии и возможном ее вреде для несовершеннолетних но что смотреть и что снимать совершеннолетним не дело государства если это делается добровольно. Не смотря на это Министерство "культуры" РФ издает приказ о том что можно а что нельзя смотреть нам с Вами и несмотря на то что Верховный Суд РФ признает данный приказ не подлежащим применению (как не опубликованный и не пршедший регистрацию в Минюсте) ни один из московских Судов (арбитражный, районный и городской) не признает этот приказ незаконным и не отменяет его. Готов представить на Ваше обсуждение все Решения судов по этому вопросу.

Если "Прокурорский надзор" в Вашем лице хочет навести порядок и ЗАКОННОСТЬ в нашей стране дайте мне об этом знать мои тел. 812-274-69-60 или 812-274-69-88.

Ато я перестал в верить и в Суд и вообще в возможность что либо доказать в нашем Суде и Прокуратуре.

Когда нашы Суды начнут руководствоваться ЗАКОНАМИ а НЕ ПОНЯТИЯМИ?

M-Spb:

Если есть возможность разместите материалы, думаю многим будет интересно.

Однако, странно, что при понимании проблемы никто из производителей "горячего" не пытается организовать свои бизнес, так сказать создать условия, которые позволяли бы наглядно показать сторонним хранителям нравственности, что можно снимать, распространять и производить иные действия с такого рода продукцией не нанося ущерба психике детей, стариков и всех, кому это действительно не интересно и для кого не приемлемо. У вас есть конкретные практические предложения?

Хотя ... Ведь вы боретесь не с отсутствием закона, а за свое право делать то, что им не запрещено или в случае, если не определены рамки дозволенного =//

Wert:

Очень хорошо что в этом форуме принял участие господин Прянишников.И если он выложит на ветке материалы имеющиеся

у него,то я думаю это будет не только интересно,но и познавательно

для всех.Жду с нетерпением.Жаль что нашу прокуратуру не интересует данный форум...

Wert:

Уважаемый г-н Прянишников!Не разочаровывайте участников этого форума.Или Вы просто отметились на этой нити?Хотелось бы услышать

какие то мысли по данному вопросу,а не демагогию по поводу борьбы с системой.

Wert:

Что бы мы не говорили,но наиболее ясные определения порнографии содержатся в работах г-на Прянишникова.В общем то все умные мысли на этом форуме имеют место в его работах. Жаль что г-н Прянишников так у нас и не объявился...

M-Spb:

Про то, что в работах Пряника есть много интересного я и раньше писала и сейчас подтверждаю. Более полного копания наверное нет по этой проблеме в России. ... Интересно, он свою "диссертацию" сам писал?

Дело OBLAKA

Oblaka: (сентябрь 2005)

Здравствуйте! Был приятно удивлен найдя эту ветку форума. Значит есть здравомыслящие работники, извините меня, "органов"! Почему мне не попадаются такие?

Кратко о моей ситуации. Статья 242 висит на мне уже ДВА с ПОЛОВИНОЙ года! Суд идет два года. Заседаний было не счесть. И не видно конца... Следующее заседание 22 сентября. Но оно будет далеко не последним. Судья уже известил о следующих заседаниях - 5 и 25 октября. И эти будет не последние. Я уверен. Срок-то ответственности давно вышел, но мне повесили еще и отмывание преступных доходов, полученных, опять-таки, от 242 статьи. И так по кругу. Как сказал гособвинитель, "дело очень сложное". Конечно сложное, если за "мертвую" 242 я сначала 2 месяца в СИЗО провел. Теперь сложно дело закончить...

Если кого интересуют подробности (я на это надеюсь), посмотрите пожалуйста здесь (не сочтите за рекламу) /

Буду рад услышать ваше мнение и готов предоставить материалы и подробности (тем более, что их за 2,5 года накопилось более чем достаточно).

Oblaka:

У меня вот вопрос прокурорам. В продолжении моего дела.

Сегодня на судебном заседании я подавал ходатайство об исключении доказательств. Конкретно протокола осмотра. Краткое содержание:

время проведения: с 17-00 до 18-00

место проведения - не указано

участвуют: оперативник и два понятых

специалист - не привлекался

технические средства - не использовались

далее оперативник с помощью компьютера и модема зашел в интернет, зарегистрировался на платном сайте для взрослых и скачал оттуда несколько фотографий и видеороликов. записал на диск и представил как доказательство.

я мотивировал ходатайство следующим:

не указано место проведения осмотра

на судебном заседании оперативник заявил, что всю процедуру делал специалист, а не он. так как он не знает компьютера и английского языка. то есть специалист все-таки был. но оперативник сказал, что не предупреждал специалиста об ответственности.

также оперативник показал, что для доступа на сайт использовалась пластиковая карточка. причем пароль они получили через сутки. соответственно и в осмотре был перерыв день или два.

то есть этот протокол - сплошная фикция. Кстати, то что они там скачали не было индентифицировано на предмет того, что это сделали мы.

Ну вот, подал я это ходатайство, а прокурор заявляет, что при проведении этого осмотра НИКАКИХ НАРУШЕНИЙ УПК НЕ БЫЛО! и просит ходатайство отклонить. как прокурор, функцией которого является надзор за соблюдением законов, мог сказать такое? Или я чего-то не понимаю?

И еще. В течении нашего долгого процесса я много раз слышал про существенные и несущественные нарушения УПК со стороны следствия. Я не юрист, но я думаю, что закон можно или нарушить или не нарушить. А делить нарушения еще и на существенные - не существенные никакими законами не предполагается. Я прав?

Oblaka:

Да, хорошо бы отменить 242-ю статью. Только вот прокурору нашему тогда делать нечего будет. Он как-то заявил, что наше дело очень сложное. И это при том, что вещдоков и пострадавших нет. И это при том, что и статья мертвая. И это при том, что в подведомственном ему центральном районе нашего огромного города даже днем ходить страшно. Ну нет у него дел важнее...

Oblaka:

у нас 30 дисков "эксперты" смотрели полгода. правда на суде потом они сказали, что экспертиза длилась всего один день. как они за один день умудрились просмотреть 150000 фотографий? да еще и зашифрованных

так что на быструю экспертизу не надейтесь. длительность экспертизы это один из способов воздействия. чем больше тянется экспертиза, тем хуже обвиняемому.

Oblaka:

вот какая интересная вещь получается. оперативники "наблюдали" за нами, судя по материалам дела, не более полугода до ареста. что же они, не могли нас поймать с поличным, если мы притон содержали? это ведь накатанная дорожка.

ну ладно, по каким-то соображениям (тайна оперативной работы, например) они решили не брать с поличным. но почему тогда когда нас "взяли" все российское теледение и газеты месяц шумели о "порностудии" в Новосибирске и никто не разу не сказал о притоне? притоносодержание ведь гораздо более серъезное преступление.

ладно, скрыли это, допустим, в интересах следствия. ладно прокурор подписал обвинение, не посмотрев материалы дела. ладно судья одобрила меру пресечения, послушав следователя и не посмотрев бумаг (в которых, кстати, тоже ни слова о притоне). пусть следователь потом уже обнаружил, что мы деньги отмывали.

но тогда почему судья не может разобраться с нашим делом третий год? что это за обвинительное такое, в котором по двум вроде бы доказанным эпизодам третий год нельзя разобраться?

да, я много раз слышал, что все обвиняемые привлекаются "ни за что". ну нельзя же всех под одну гребенку. или вы утверждаете, что невинных в тюрьму не сажают?

и еще. я возращаюсь к началу этого форума. ЕСЛИ 242-я статья БЛАНКЕТНАЯ и не работающая, то КАК можно отмыть деньги от НЕЗАКОННОГО изготовления ПОРНОГРАФИИ?

извините, бывает. все упоминания о 240 и 241-й есть только ДО начала следствия. предположения оперативников что "было установлено..." являются доказательствами вины? если они установили и прокурор утвердил, то почему потом сняли эти обвинения? незаконное уголовное преследование? или я не прав?

Oblaka:

судья уже второй месяц всеми способами откладывает рассмотрение ходатайства о возврате дела прокурора из-за "бланкетности" 242-й. я вот думаю, что в этом году дело не закончится. отчетный период. придется ждать. в январе уже три года исполнится, как дело началось...

Oblaka:

ОТВЕТ СУДЬИ НА ХОДАТАЙСТВО О ВОЗВРАТЕ ДЕЛА ПРОКУРОРУ В СВЯЗИ С БЛАНКЕТНЫМ ХАРАКТЕРОМ СТАТЬИ

FSMF:

Ну что же... Начало неплохое, по крайней мере, в данном постановлении уже содержится намёк на возможность оправдательнгго приговора.

А по сути судья ссылается на ту самую пресловутую "Женевскую конвенцию" (стыдливо "запамятовав" указать год её ратификации СССР и необходимость соответствующего национального законодательного акта).

Oblaka:

Мы вот тоже обрадовались этому отказу. Мы считаем, что эта конвенция не может служить "дополнением" к бланкетной статье, так как сама является по сути бланкетной. Конвенция ведь не устанавливает наказание или другие процедуры, а только предлагает присоединившимся сторонам подготовить соответствующие внутренние законы. То есть конвенция является причиной появления 242-й а 242-я требует закона, следующего из нее.

Кроме того, конвенция предусматривает наказание за изготовление и хранение порнографии. А 242-я говорит только о изготовлении. Поэтому применение конвенции ухудшает положение обвиняемого, что недопустимо УПК.

И вообще, в этой конвенции говорится не о порнографии, а о "непристойных публикациях". Уж не знаю кто переводил конвенцию для СССР. Я вот запросил библиотеку ООН об экзеипляре конвенции о запрещении порнографии. Мне ответили, что нет такой конвенции.

Oblaka:

У нас вот изъяли все - компьютеры, технику, туфли секретарши и менеджера (в это трудно поверить, но это правда), магнитолу (!!!) и ВСЕ ДОКУМЕНТЫ фирмы. Мы неоднократно просили отдать хотя бы документы. Следователь отвечал - это вещдоки. Так мы в суд подали и ВЫИГРАЛИ. Нам вернули технику, компьютеры без жестких дисков, поломанные фотоаппарат и принтер (были рабочими) и документы фирмы. Кстати, следователь на суде сказал, что не отдает документы, потому что нет возможности скопировать их (прошло полгода с момента изъятия). Так что боритесь, заявляйте. Может что-нибудь и сработает.

Oblaka:

а я вот чуть не забыл про свою новость, вернее юбилей. 15 января исполнилось ровно три года как началось наше "дело". поздравления прошу направлять в прокуратуру центрального района города новосибирска.

Oblaka:

я подал два года назад такое ходатайство в суд:

основой обвинения является заключение экспертизы. экспертизе были предоставлены диски, изъятые из жилой квартиры. перед началом обыска из квартиры увезли на допрос совершеннолетнюю хозяйку квартиры и провели обыск без нее. при проведении обыска присутствовал мой несовершеннолетний сын, которого и заставили расписываться за владельца квартиры. диски были изъяты без описания. типа "30 дисков в пластиковой упаковке". осмотра дисков никогда не производилось, однако на экспертизу были предоставлены диски в других упаковках и не в том количестве, которое изъяли. а по материалам уголовного дела "разница" дисков на входе и на выходе составляет почти 400 (!!!) дисков. то есть 400 дисков исчезли.

есть постановления пленумов ВС о недопустимости таких доказательств, есть УПК, есть Конституция наконец. А судья сказал, что рассмотрит это ходатайство при вынесении приговора. А что мешало ему рассмотреть его сразу? дело ведь можно было прекратить и мы бы не были лишены гражданских прав все это время. и государство бы не тратило на нас деньги.

а вы говорите суд разберется...

Oblaka:

мой приговор еще не виден - четвертый год жду

Jurko:

Вполне возможно, что г-н "Облака"действительно стал жертвой беспредела.

Oblaka:

как вы могли заметить ранее меня судят по 242-й статье, за порнографию. если хотите видеть материалы с 842-х изъятых у меня дисков - пожалуйста. сообщите адрес, куда мне выслать бандероль. мой емайл указан на сайте (специально не сообщаю адрес сайта от греха...). только если вы расчитываете найти там немецкую жесткую эротику должен вас огорчить. в основном там предметы, природа ну и немного обнаженных девушек и даже юношей. да, я имею копии не всех фотографий, потому что мне так и не дали их, вопреки решению суда.

скрыватся от суда я не намерен, так как полностью уверен в своей правоте. по вине защиты было пропущено одно заседание за два с половиной года. все остальные задержки происходили только по вине обвинения. хотя прокурор обязан предоставить вместо себя замену. но, увы, живем не в той стране, где выполняются законы. так что поводов для обвинений в затяжке процесса я не давал никому. поэтому ваша привычка обвинять заочно позволяет мне еще больше усомнится в ваших профессиональных качествах.

Oblaka:

сегодня на суде смотрим якобы мой винчестер а там... они даже не сообразили, что это не российские квартиры. розетки то американские! не знаю уж где они набрали этих картинок. скорее всего из интернета. ну и за наши пытаются выдать. я говорю - не мои модели, судья соглашается, а прокурор кричит что все-равно похожи. цирк. вот я дождался пакетика с белым веществом. но так все тупо сделано... уж и не знаю как они оправдываться будут.

Oblaka:

24 мая. ну вот сегодня было очередное заседание. шло ровно час. а следующее......10 августа. блин, так на пенсию и уйду под залогом

Резидент:

Складывается впечатление, что судья намеренно волокитит Ваше дело, ждёт, когда примут подзаконный акт, и он спокойно сможет вынести опрадательный приговор.

Oblaka:

да, только вот когда его примут... 15 июня 3,5 года было как дело началось.

впрочем есть еще один выход - если прокурор откажется от обвинения . это, кстати, стало более реально после замены генпрокурора. может мой прокурор хоть законы полистает теперь.

Oblaka:

честно говоря не понимаю зачем вам это (материалы моего дела) надо, ведь мы говорим не о том привлекали меня или нет. а о том, могли ли в принципе привлекать по действующему законодательству. и советов я ни разу не просил... ну ладно, раз надо

обвинительное надо скомпоновать, чтоб места поменьше занимало. попозже выложу. там нет 240 и 241, зато добавилась 174 (это когда с целью отмывания создали фирму, которая не вела никакой деятельности).

Fuckeer:

Да все понятно, Марк Алексеич, все понятно.

Все вокруг быдло и дураки и не понимают чувствительной натуры художника.

Порнушку за бугор мы ни-ни. Это все исключительно высокохудожественная эротика для журнальчика.

Ах проститутки? Вы о чем?

Месяц назад в Новосибирск приезжала съемочная группа НТВ, которая очень интересовалась нашим делом. Мы с ними встречались, они записали мое 40-минутное интервью, где я не только рассказал о нашем деле, но и вообще порассуждал о соотношении эротики и порнографии. Журналисты сообщили нам, когда смотреть программу, и мы с большим удивлением обнаружили, что нас поставили в один ряд с педофилами и сутенерами, организовавшими поставки "живого товара" из России в Турцию. Между тем наша студия к таким преступлениям отношения не имеет, суд еще продолжается, и он не пришел ни к какому решению"

Oblaka:

и что вы подчерпнули нового из газетных публикаций? это разве не "одна баба сказала"? двойные стандарты у вас. или теперь слова "честных журналистов НТВ" котируются наравне с вещдоками?

"непотвердилась оперативная информация". но зато меня в тюрьме два месяца продержали.

Oblaka:

меня когда закрыли, то целый месяц по всем каналам сюжет про нас крутили. в израиле друзья видели и в америке даже. так в сюжете этом ни слова про притоны и проституцию не было. ну как бы они про порнографию рассказали бы на всех уровнях от опера до прокурора, а вот про притоны забыли бы? вот записка (или рапорт) от оперативников к следователям . на основании этого и было возбуждение. и где здесь притоны с проститутками? а вот на основании этой бумаги через 10 дней у следака вдруг притоны появились. я конечно могу рассказать что по этому поводу в ночь задержания мне опер рассказал. но его слова к делу не пришьешь. хотя вы все грамотные и опытные и понимаете зачем мне добавили на время эти обвинения. но прогадали они. не сломался, не расскаялся, не взял вины.

Oblaka:

я фигею. смотрели в суде жесткие диски. диски оказались не теми, которые в вещдоках числятся. и вообще три винчестера до суда не доехали. а на них были документы, оправдывающие меня. я от такой наглости в себя не могу придти пятый день. просто так взять и похерить доказательства. следак совсем обнаглел. и прокурор его покрывает. придется новому генеральному писать. сколько можно уже доказывать фальсификацию. каждое заседание новые факты против следака всплывают. а прокурор наверное думает что про него забудут если следака накажут все-таки? а как же халатность? он не видит что следак мухлюет? он мои заявления и ходатайства не читает? или он все еще думает что следаку это с рук сойдет? кстати, следак то мой влип по крупному от другого обвиняемого. там такой ущерб и такой беспредел был сто заяву на следака не глядя приняли. придется еще масла в огонь подлить...

Oblaka:

На суде смотрели якобы мой винчестер, а на нем... короче негры с беременными такое делают... и много... прокурор и говорит - нафиг ты такое делал? а я ему - негров в сибири ни за какие деньги не найдешь... да еще и интерьеры на фотках американские - выключатели их, розетки, пальмы за окном... а я никогда в америке не был... : ( а прокурор - да это же модель твоя, такая-то, такая-то. а я ему - у той не то что негров, татуировок даже не было никогда. и впридачу она беременной не было ни разу - могу справку принести. прокурор так засмущался, но мнения не поменял.

как будто инструкция есть - ловите фотографа, покупаете в переходе диск с голыми и грубонатуриалистичными и говорите что фотограф это и сделал... и доказываете ему, пока он сам не поверит и не раскается. тогда полгода условно...

Oblaka:

Ответ судьи на ходатайство о возврате дела прокурору в связи с бланкетным характером статьи.

Дело Осипова

Осипов: (сентябрь 2005)

В ОВД Хамовники!

Ознакомиться можно в моем дневнике:

/

У меня была коллекция дисков с фильмами для взрослых (214 дисков CD-R MPEG), в основном студии PRIVATE, детского порно не было.

Т.к. она стала занимать много места, я решил переписать ее на DVD, а диски продать по цене болванок. Я даже не думал, что это является нарушением закона, жаль было выбрасывать диски - вдруг бы кому пригодились.

Я разместил лот на molotok.ru.

В районе 15 сентября 2005 года со мной созвонился некий Дмитрий, заинтересованный в покупке дисков.

19 сентября 2005 года около 20 часов вечера я встретился с ним на улице, в районе выхода из метро.

Мы прошли в его машину, там произошел короткий разговор - он спрашивал, что на дисках, есть ли там что пожестче и т.п. Потом передал мне деньги (2500 рублей) и я вышел из машины. Тут подошли три сотрудника милиции в гражданском, один из них предъявил удостоверение и сообщил, что это контрольная закупка. Меня провели в находящееся близко отделение милиции.

Потом привели двух понятых (они часто бывают в этом отделении понятыми ИМХО), составили акт, где описывалось, в чем я был одет, мои координаты, гражданство, фио и т.п., а также серийные номера купюр и то, что я получил их от сотрудника милиции за диски с эротикой (это я так написал в протоколе). Я и понятые расписались в акте. Купюры положили в конверт и мы все опять на нем расписались.

Затем меня провели в другой кабинет (вроде бы кабинет оперуполномоченных). Там мне дали документ вроде объяснительной. Я написал туда свои координаты, где работаю, где проживаю, паспортные данные и данные регистрации. В графе "Объяснения" написал, что воспользуюсь статьей 51 и не буду свидетельствовать против себя. Во время заполнения протоколов милиционеры просматривали диски.

Милиционеры пытались заставить меня дать показания, как угрозами, так и уговорами, один из них (из боссов) даже съездил мне по морде раз 10, но несильно, короче я никаких показаний не дал.

С меня взяли подписку о явке для дачи показаний и потребовали принести паспорт на следующий день утром, т.к. с собой у меня документов не было.

После этого я сидел на лавочке рядом с "обезьянником" до 23 часов, когда меня отпустили.

20 сентября 2005 года, в 9 часов я отправился в это отделение, принес паспорт и регистрацию, опер их отксерил и вернул мне. Сообщил, что мне позвонят сегодня-завтра, когда будут готовы результаты экспертизы дисков. Мне нужно будет подъехать к дознавателям. Сижу, жду звонка.

Особых идей нет. Думаю упирать на то, что подзаконного определения порнографии пока что нет и на то, что продавал диски по низкой цене носителей - то бишь наезжать на неясность определений законно и «порнография»

Вот интересно, мне как полуиностранцу могут дать условный срок или только реальный. Гыгыгы.

Может кто чего скажет? Адвокат нанят, в принципе.

Осипов:

Думаю идти в следующем направлении:

1. подать заявление о незаконности возбуждения против меня уголовного дела по отсутсвию подзаконного акта.

2. Написать жалобу в вышестоящую прокуратуру с этим же сабжем.

Кроме того, я нашел экспертизы на фильмы Прянишникова на его сайте, мои фильмы практически подпадают под результаты его экспертизы, т.е. если даже будут упираться и протаскивать дело, я сошлюсь на разногласия мнений экспертов по вопросу порнографии.

Сегодня встречаюсь с адвокатом, что будет дальше, изложу.

Осипов:

Ну что ж, придется идти до Верховного.

Осипов:

Экспертизу обещали в течении недели, делают уже месяц.

Подали с адвокатом жалобу в прокуратуру и встречный иск в суд за незаконное возбуждение дела по 242, т.к. статья бланкетная.

Короче, судья уже 11 дней не может назначить дату рассмотрения (должен в 5-дневный), но адвокат грит, что это обычная практика.

Такие дела.

Короче, не слуху ни духу от властей.

Хотя если посчитать, то видимо действительно сложно сделать экспертизу 200 дисков за месяц.

Осипов:

А че тут говорить ФИ.

Мой адвокат написал в эту прокуратуру жалобу о незаконности возбуждения дела по 242-й и получил отказ. Теперь мы направили жалобу в вышестоящую прокуратуру.

Так что прокуратура бдит.

Осипов:

Текст отказа.

Хамовнической межрайонной прокуратурой г.Москвы Ваше заявление о несогласии с отказом в удовлетворении ходатайства дознавателя о прекращении уголовного дела № ННННН, возбужденного в отношении Имярек по признакам преступления, предусмотренного ст.242 УК РФ, рассмотрено.

Сообщаю, что данное уголовное дело возбуждено законно и обоснованно.

На основании собранных по делу материалов оснований для прекращения уголовного дела не имеется.

В настоящее время по делу проводятся следственные действия.

Подпись: заместитель межрайонного прокурора Е.В.Просина.

Вот она, героиня нашего времени.

Осипов:

Классическая прокурорская отписка.

Тов.Е.В. Просина может даже (и скорее всего !) не сама её писала, а лишь подмахнула, а печатал её, судя по стилю, какой-нибудь пом.прокурора.

Ваши, "Осипов", дальнейшие действия. Рекомендую.

Пишите жалобу в вышестоящую прокуратуру - ЦАО - с приложением копии этого вот, с позволения сказать, "ответа" Хамовнической.

Укажите, что такой ответ, не объясняющий сути претензий дознания к Вашей персоне с точки зрения закона, является по смыслу бессмысленной отпиской.

Просите истребовать дело, проверить его на предмет законности и обоснованности возбуждения и расследования с точки зрения наличия нормативно-правового документа, регламентирующего законный и незаконный оборот порнографии. Особо подчеркните последнее.

Даю координаты :

Прокуратура Центрального административнотго округа города Москвы

119021, г.Москва, ул.Льва Толстого, д.8, стр.1

т.245-76-06.

Прокурор Павлов Игорь Николаевич

Желательно, идите с жалобой к нему прямо на приём, расписание приёма (как правило - раз в неделю, по понедельникам) уточните по указанному выше телефону.

Удачи !

Судя по тексту "тугамента" из Хамовнической, такие вот отписки забиты у пом.прокурора в компьютере, т.н. "болванка".

А при отсылке меняются лишь номера дел и данные заявителя.

Иногда путают, и жалобщик по краже получает ответ по делу об изнасиловании.

Что характерно для "болванки" : зачем, к примеру, Вам напоминать, что "по делу проводятся следственные действия " ?

Вы-то и сами об этом знаете и просите прекратить эти "действия" !

Да, и кстати, Е.В.Просина (или кто-там за неё) пишет, что рассмотрено только Ваше заявление. А дело-то само изучалось ?!

Нет ответа...

Вот Вам ещё один аргумент к жалобе в ЦАО !

Осипов:

В Хамовническом суде дали отказ.

В ответе указывается (как я понял), что дело нужно рассматривать по существу, оснований для прекращения нет и т.п.

Подали в Мосгорсуд апелляцию, посмотрим, что скажут там.

FSMF:

Ну, с Хамовническим судом всё ясно. Кассация МГС, вернее всго, примет его сторону. В крайнем случае, если даже и отменит, но по формальным основаниям. Но подавать всё равно надо.

Так, а что прокурор ЦАО Павлов ? Или ему визит не наносили ?

Осипов:

К сожалению жалобу в центральную прокуратуру написали позже, чем почитали ваш совет (насчет приложить отписку) в форуме, но она туда уже отправлена.

Так что пока сражаемся.

Ну, видимо "Хамовническое" правосудие становится нарицательным.

Ну я буду идти до Верховного - денег, задора и желания хватает.

Спасибо товарищам ментам, давщим мне по морде - такое не прощается.

Осипов:

В среду 21 декабря состоится слушание в Мосгорсуде по моей кассационной жалобе в отказе прекращения уголовного дела в Хамовническом районном суде. Посмотрим, чего из этого получится.

Осипов:

В мосгорсуде 21 декабря оставили без удовлетворения мою жалобу о незаконном возбуждении уголовного дела.

Так ничего и не ответили.

Буду ждать реального суда.

Экспертизы пока что нету.

Облака, спасибо за дельные советы.

Счас напишем запросы - запросы написал, сегодня отправлю.

Чемодан:

Имеется такая штука как Президиум Мосгорсуда.

Да:

Президиум МГС - вышестоящая инстанция над кассацией МГС.

Надо идти по всем ступенькам вверх. Ваша цель - Верховный Суд, а это - следующая инстанция после Президиума.

Там ( в ВС РВ) точка зрения по 242-м не сформирована (в отличие от МГС), поверьте.

Впрочем, и в МГС точки зрения нет ( поэтому и ответ Вам такой "никакой") но...

В общем, если уж, как Вы писали, намерены "бодаться" - так давайте !

Осипов:

Ну по поводу моего дела - мы решили ждать приговора, а уже его обжаловать до ВС.

Потому что тогда будет состав дела и не будет отмазки - типа еще не произведено расследование и т.п.

Oblaka:

А ты попробуй новое ходатайство, только уже с одной бланкетностью. Пусть на бланкетность хоть что-нибудь ответят.

Осипов:

Почитай мой дневник fixin.com.ru, рубрика закон, начиная с сентября месяца - там хронология событий по 242-й.

Дело 123

123:

Возбуждено уголовное дело по статье 242 в ОВД Хамовники г. Москва.

При чем я не знал что это порнография. Фильмов сам не смотрел, на дисках было написано "эротика"...

Хотя вопрос опять в том - как это определить?

Эксперт (один! не комиссия!) увидел порнографию на дисках с фильмом "72 метра" и фильмом, который был показан по Ren-TV - в субботу в 00-00 (именно тот фильм который я смотрел сам). В заключении эксперта не указано ни оценок, ничего. Просто сказано, что "все диски примерно одинакового содержания и содержат порнографию".

Фильмы поступившие на экспертизу, находятся в реестре Федерального агентства по культуре и кинематографии.

Осипов:

Я смотрю в ОВД Хамовники нашли верный путь выполнения планов - борьбу с порнографией, гыгыгы...

123, обращайся на fixin@mail.ru у меня тоже дело в этом УВД возбуждено.

Страна должна знать своих героев.

Кстати, в этом ОВД бьют. Не сильно, но по морде.

Там еще у начальника на столе боксерская груша привинчена, гыгыгы...

FSMF:

Соответственно, скажем громкое "ФИ !" Хамовнической межрайонной прокуратуре г.Москвы, под неусыпным надзором которой происходит всё вот это вот (да ещё небось и утверждать обвинительные акты будут, коль уж согласились на возбуждение уголовных дел).

г.Москва, 119270, Фрунзенская набережная, д.38/1

т.241-58-64

Прокурор - Брундасов Алексей Георгиевич.

Страна должна знать своих "героев" !

123:

Когда дознавателю сказал что хочу написать ходатайство о незаконности возбуждения дела по этой статье - он мне без протокола сказал что он все равно напишет отказ - "мотивировку я найду, все тебе отвечу. Потому что у нас такая практика - если я закрою дело - то значит мне дали, и дали немало - у меня проблем будет больше, чем если ты на меня даже жалобу напишешь".

Но хоть результаты экспертизы (в которой порнографией эксперт признал даже "72 метра") - которые я так же хотел в ходатайстве оспорить - согласился что кошмар какой-то и подал на новую экспертизу.

FSMF:

Ваш дознаватель лукавит. Вроде как : "Ну сами поймите, не стану же я ради Ваших, может быть и правильных соображений, под такие подозрения о взяточничестве!"

Никто его в этом не обвинит, это он, мягко говоря, душой кривит.

На самом деле всё проще, поверьте.

Вот прекращение дела по "реабилитирующим" - это "трындец" ему, нач. о/дознания, нач. о/милиции, пом.прокурора, надзирающему за дознанием, зам.прокурора, давшем согласие на возбуждение уголовного дела.

Так что не свою репутацию он, якобы, спасает (проверенный ход развести руками - "ну не хотите же Вы, чтобы обо мне плохо подумали!"), а СТАТИСТИКУ.

Ну и, что называется, "до кучи" - правовую некомпетентность своего и прокурорского руководства.

А вот в этом ему сознаваться перед Вами совсем не хочется.

Судья сдает почти такую же статистику!

Только со своим уклоном : ему важно, чтобы в "составе" приговор чисто прошёл. А количество находящихся в производстве, из них рассмотренных, из них не заволокиченных, с приговором - это же хлеб-соль судьи !

А тут "простенькие" 242-е.

Воротили они нос в соё время от 327-х, воротили, а стали штамповать : во, и загрузка, и оперативность рассмотрения...

P.S. Давайте-давайте (если имеете полномочия), прекратите-ка пару-тройку дел дознанию (ну и следствию, до кучи) за месяц по реабилитирующим. Желательно в месяц окончания квартала, скажем. Какая процентовка пойдёт ?! Какие выводы ? В том числе и "орг"выводы ? Угу !

Перед окончанием года этим заниматься настоятельно не рекомендую.

Я Вам, всё-таки, добра желаю

Приговоры могут быть и оправдательными. То есть чисто пройдет, но оправдательный.

Но что СТАТИСТИКА - она едина для всех (суда и органов)?! Гарантия суда - прохождение ЛЮБОГО приговора, но с гарантией подтверждения принятого решения. Кто же на риск пойдёт ?!

123:

Ну, мне от этого легче не становится .

Он видит - "ну да, может ты и прав, что бланкетная статья и нельзя", "ну да, может ты и не знал что там записано" (получается вмененная вина), "ну да, эксперт тут фигню какую-то написал"... но дело от этого не прекращается... А будет передаваться далее... И прокурор или кто утверждает передачу дела в суд его не закроет я так понимаю...

Да, не по закону, не вмененная вина, да, эксперт галиматью пишет - но я не закрою дело! Вот так получается

FSMF:

Ну, если уж начали борьбу, то имейте терпение. Все рассчитано как раз на то, что у вас руки опустятся.

Я вот перечитываю ответы из разных "инстанций" и кричать хочется от их идиотизма. "Этого не было, потому что не было", "в ходатайстве отказать, потому что нами были предприняты все необходимые..." и т.д. До бесконечности. И ладно бы от следователя такое услышать. Должность у него такая. Так областная прокуратура и областной суд позволяют себе такое. В их ответах никакой логики, никаких ссылок на законодательство. "Ты не прав, потому что мы правы". Система.

Так что или кайтесь (чего они и ждут) или готовтесь к долгой борьбе. И даже наличие настоящих профессионалов ничего особенно не меняет. Система и их может поставить на место.

А бороться надо. И замечательно, что и прокуроры это понимают. Жаль, что не все. Может когда-нибудь у нас что-нибудь хорошее получится.

Go:

Бррррр (мотаю головой) По вашим же словам (из этой ветки), отсутствие НПА, определяющего понятие "порнография", гарантировано означает отсутствие состава по бланкетной ст. 242 УК РФ. Так тогда, простите, какой риск отмены законного оправдательного приговора по 242? Все равно нет гарантии подтверждения принятого решения? А что вас смущает?

Но даже если и отменят оправдательный приговор (что по 242 УК РФ исключено, но все же) какой в этом риск для воображаемой Вами статистики у конкретного судьи, которую он всеми правдами и неправдами спасает (даже путем вынесения неправосудных приговоров)?

По дознанию я Вас понимаю -прекращение дела по "реабилитирующим" это по Вашему меткому выражению

""трындец" ему, нач. о/дознания, нач. о/милиции, пом.прокурора, надзирающему за дознанием, зам.прокурора, давшем согласие на возбуждение уголовного дела". Без вопросов. А вот судье?

Я за 8 лет работы не только не видел, но даже и не слышал, чтобы кто-то из судей понес хоть какую то ответственность за неправосудные приговоры (как обвинительные, так и оправдательные). Как вы сами понимаете, за 8 лет таких приговоров было выше крыши.

За эти годы наивность во мне исчезла, но действительно, в механике "рассейского судопроизводства" я наверное не искушен, уважаемый Гуру ФСМФ. Можно я буду так вас называть. Гуру, просто, гуру. Не обделяйте уж своим ликом, разъясните непонятки

FSMF:

В контексте 242-х судьи (по крайней мере в Москве), прекрасно понимая что подзаконные акты отсутствуют, руководствуются устным указанием О.Егоровой (знаете такую ?), о котором я с удивлением и ужасом уже писал.

Буквально оно выражено в т.н. "анализе судебной практики Мосгорсуда", разосланной Моспрокуратурой. Там добуквенно написано (вновь перепечатываю) :

Нормативно-правового акта, определяющего порядок использования порнографических изделий на территории г.Москвы не имеется, отсутствует по этому вопросу и федеральное законодательство, то есть ст.242 УК РФ не может трактоваться как бланкетная. Поэтому дополнительной ссылки на закон или иной документ, регулирующий распространение и торговлю порнографическими материалами, в которых были бы перечислены незаконность действий, определён порядок и формы осуществления такой деятельности не требуется"

Ну вот судьи и вздыхают - "сами понимаем, но Егорова..."

А отменённый (изменённый) приговор - это бессонная ночь для судьи. Или ещё хуже. Да ещё по представлению прокурора. А для последнего - плюс палка. А для него (прокурора) хуже, если отменённый (изменённый) - по представлению сторон, но без прокурора. Отсюда рождаются дурацкие "летучки".

В общем - сплошной клубок противоречий и дрязг.

123:

Сейчас только с предварительного слушания.

Дело передано обратно в прокуратуру для исправления ошибок - нет подписи экспертов, что ознакомлены с тем, что их заключение в случае чего подсудно, отсутствует заключение вдруг почему-то - хотя экспертизы было 2 даже (в одной признано порнографией одно, а другой - другое).

Сказали писать ходатайство на участие в экспертизе со своими вопросами (указанными в ход-ве на прекращение дела - но дознание сделало отписку по 3 листам моего ход-ва в 3 строчки).

Реально подать с этим ход-вом в Прокуратуру такое же ход-во, которое уже есть в деле, и на которое дознание дало отписку? Это что-нибудь даст?

Oblaka:

Так они прекращать должны были, а не исправлять. Подписей нет - заключение недействительно. Заключения в деле нет - нет и обвинения. Граждане прокуроры, я прав?

Дело Шафта

Шафт:

Подскажите, может ли судья мне отказать в комплексной экспертизе (УПК ст.201) ??? Если может по исходя из каких статей ?

Шафт:

Ребята, подскажите, кто может сделать экспертизу в Москве ????

Яя нашел только здесь (Приложение 3).

Еще есть ???

M-Spb:

Если у них будешь делать - проси только с участием 2 специалистов.

А то Агарков любит самостоятельно все писать, а помощница только заверяет его подпись.

Контакты есть на сайте по-моему...

По поводу еще - можно обратится в , в... как же его. Институт русского языка им. Виноградова, они там тоже кое-в каких экспертизах участвовали, могут подсказать наверное.

Есть ЭКЦ еще на Войковской, на ул. Зои и Александра Космодемьянских. Долго будешь послан по всяким телефонам и отделам, но можно попробовать. Мне то говорили, что можно, то что нельзя. Попробуй их дожать. Вдруг получится.

тел. 156-50-13 и 156-50-12 по-моему

А вообще можно спросить и в любом ПНД =)) Я и такие экспертизы видела

Oblaka:

я вот такие знаю учреждения:

- Московский НИИ Психиатрии (г. Москва)

- ГНЦСиСП им. В.П. Сербского (г. Москва)

они вроде даже государственную аттестацию имеют

M-Spb:

Oblaka, было бы хорошо, что бы перечисленные тобой учреждения брали всех желающих с улицы =)))

Но там, насколько я знаю, напряг даже с направленными материалами из региональных подразделений ГП.

Если эти уважаемые заведения кому-нибудь сделают экспертизу по договору расскажите как, это будет полезно очень и очень многим .

Oblaka:

я с ними говорил об экспертизе журнала. говорят - сделаем. они бльшинству эротических журналов в России экспертизу делают. наверное можно договорится. хотя большого энтузиазма у них не было. но распространители признают только эти два учреждения.

Владимир Шишокин

Шишокин:

Ребята, почитал немного эту ветку, в основном - с начала.

У меня такая же дикая ситуация, что и у одного из форумчан. - купили диски ребята из отдела К, сначала меня они долго "пасли" - ходили раза три, покупали диски неофициально... Потом сделали контрольную закупку, и - вроде бы начала дело по 242-ой...

Вот, сегодня ходил на допрос, там была "гос"-адвокат, хорошая знакомая девушки-следователя, и они меня там вдвоем обрабатывали...

Я конечно, не признаю, что продавал порнографию - я их действительно не смотрел, да я сам простой продавец.

Почитал заявление "экспертизы" - "эксперты" из МинОбразования, МинКультуры, музея и чего-то еще...

Поразила фраза заключения: "извращенные формы сексуальных контактов"...

Что делать дальше?!

Буду стараться следовать вышеприведенным советам.

Боже, благослави Интернет!!!

Всем - заранее огромное спасибо.

Ой, зарегистрировался под настоящим именем... Это ничего?!

Шишокин:

Не уверен по поводу "видео", но - аудиозапись - точно была, и, к своему стыду, я не помню дословно, что я там говорил...

Шишокин:

Мое руководство сходило в коллегию адвокатов, заключило договор на обслуживание. Буду надеяться, что все образуется. Обещаю держать всех в курсе.

Шишокин:

Сегодня меня наконец-то вызывают для предъявления обвинения.

Подробности - позже, если, конечно, я доберусь до интернета...

Шишокин:

А вот что выдало наше доблестное следственное братство именно для меня:

Я, занимая должность продавца, осуществляя реализацию DVD-дисков, решил, руководствуясь корыстными побуждениями, совершить

распространение видеоматериалов порнографического характера.

...действуя согласно преступному умыслу, из корыстных побуждений,

осознавая противоправный характер своих действий, незаконно,

реализовал лицу (являющемуся субъектом ОРД и действовавшему в с-вии со ст. 6, 7, 8 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности")

DVD-диск "Private Movies Pleasure Island", содержащий

видеоматериалы порнографического характера, запрещенные к публичной демонстрации и распространению на территории РФ.

Этот и еще один эпизод прошел без каких-либо контрольных закупок,

аудио-видео записей, приложенных к делу, по словам следователя, не имеется.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 171 и 172 УПК РФ,

постановил привлечь Шишокина В.К. в качестве обвиняемого в

совершении преступлений, предусмотренных ст. 242, 242, 242 УК РФ.

Вот так вот. Предварительное следствие завершено, в ПН попробуем

все собраться и ознакомиться с материалами дела.

Обещаю информировать о дальнейшем ходе дела.

Чемодан:

Особливо хороша фраза "руководствуясь корыстными побуждениями"... А если "сексуально-просветительскими целями" ? Или "желая развращения граждан России"... Блеск !

Про всё остальное я вообще молчу.

P.S. А почему у Вас было предв.следствие, а не дознание ? Чё, не уложились дознаватели в месяц ? Или сразу СО стало расследовать ?

Шишокин:

Ну, что такое СО, я не знаю.

По поводу авторства - не будем никого жалеть: Старший следователь прокуратуры г. Йошкар-Олы юрист третьего класса Ершова О.В.

Единственная контрольная закупка была 16 марта, где-то 8-10 апреля мне было выданно постановление о возбуждении уголовного дела, я был произведен в ранг "подозреваемого" (к сожалению, у меня нет под рукой текста запключения "экспертов" - то еще чтиво для смеха), и вот сегодня мне предъявили обвинение.

Один практический вопрос: если мне не выдадут для ознакомления в комплекте уголовного дела аудио-видео записи, то могут ли они неожиданно "всплыть" в суде?!

И еще: как они будут доказывать диски, купленные "у меня" 1 февраля и 9 марта?! Что по этому поводу говорит "УПК"?!

Сегодня не работаю, поеду домой и буду смотреть какой-нибудь хороший добрый фильм...

Чемодан:

"Старший следователь...юрист третьего..."

Дамочке, видать, лет до 25...

М-дя-с... Совсем, кажись, с кадрами в Йошкар-Оле туговато...

И следствие прокуратура вела... То ли для палки" (ну, надеюсь, она им дорого обойдётся), или для "вала" (нашли, на чём делать, голову отвернуть заму по следствию).

Согласно ст.217 УПК Вам должны при ознакомлении с делом предъявлены и веществнные дроказательства. Если станут "ля-ля - тополя" - пишите ходатайство об ознакомлении с дисками (т.к. это вещдоки). Не покажут - вы не в полном объёме ознакомлены с материалами дела, т.е. влечёт возвращение дела из суда.

К ходатайству после 217-й (ну, о прекращении дела) рекомендую приложить распечатку программ ночного канала "НТВ Плюс" с их Hustler TV.

Шишокин:

Только-что - с ознакомления с материалами предварительного следствия. Даже не знаю, стоит ли писать о действительно важных вещах - вдруг их сразу же попытаються "замести", но - всех жителей города Йошкар-Ола могу предупредить: - проходить мимо центральной площади им. Ленина у нас опасно! Есть огромная вероятность, что доблестные сотрудники отдела "К" привлекут Вас в качестве свидетеля или понятого, и вы потеряете час-другой своей драгоценной жизни!!! А так, литра минералки мне до конца ознакомления не хватило, попал по дороге туда под небольшой ливень, и еще всякие мелочи, на вроде потерянного рабочего дня... Вот, уже после того, как получу на руки заверенные копии "дела", могу сказать что-нибудь интересно, а пока - сплошные эммоции! Уж не обессудьте. А если учесть, что мой любимый ГОСПОЖА СЛЕДОВАТЕЛЬ в курсе, что в этой ветке в целом твориться, то можете себе представить, в КАКОМ ВОСТОРГЕ она была сегодня.

Чемодан:

Бедная девочка ! Как мне её жалко : ведь не её же иициатива взять дознанческое дело и тащить... На то есть зам.прокурора по следствию. Или сам прокурор района. Это их идея. А чья именно - поймёте, м-р Шишокин, когда увидите визу "утверждаю" на обвинительном заключении. Хорошо бы, конечно, чтобы рай.прокурор (али его зам.) одумались, но, по всему кажется, что эту визу Вы увидите и тогда вся "свалка" уже будет в суде. Не забудьте, что три дня назад Госдума отклонила поправки к 242-й... и обязательно используйте аргументацию возвращения законопроекта. Г-м, хотите поиграть на их начальственно-боязливых чувствах ? Тогда отметьте, что инициатором "заворота" сего документа был правительственная фракция "Единая Россия".

Шишокин:

Господа!!! Возможно, мне в последний раз на последние несколько лет суждено получить доступ в Internet! И что могу заявить: только что, буквально несколько минут назад, мне НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАЛИ прекратить размещение материалов по МОЕМУ ДЕЛУ в Сети. И, данную настоятельную рекомендацию мне "представил", если я не ошибаюсь, один из первых зам-прокурора. Это одно. А когда я попробовал связаться с "моим" следователем, то мне она сказала, что "все мои обвинения - это цветочки", и мне устроят такую сладкую жизнь, что мало не покажется"... - Цитата - вольная, но смысл, имхо, ясен каждому. Жду пакета с героином в своем личном пакете или на рабочем месте! Господа! Я не знаю, как буду жить в дальнейшем!!! Я не знаю, что со мной будет дальше! Но, прошу Вас! Когда Вы будете читать эти строки, я доведен до крайней степени отчаяния, и мне как никогда нужна поддержка. Хрен с ней, с моей жизнью, моя РЕПУТАЦИЯ под угрозой. Помните обо мне. "V" значит Вендетта". Кто смотрел фильм, меня поймут. Вот уж не ожидал пойти на все, ради своих убеждений и правды так скоро... и где ваши ерничанья по повод того, что, блин, нех... было непонятно что распространять?! Oblaka:

пиши заявление с детальный пересказом всего, что с тобой случилось. отправляй его в обл прокуратуру. копию в генеральную. копии в газеты. копии уполномоченному по правам и в представительство оон и в европарламент.

если вдруг порошок найдется - требуй сострига ногтей, смыва рук, взятие слюны и крови на анализ.

носи с собой диктофон. записывай все что можешь. не ходи в одиночку.

и главное - не бойся ты их. они конечно сила. но это колосс на глиняных ногах. любое сопротивление выбивает их из колеи.

Шишокин:

Вы серьезно?! Поживите и поработайте в нашей республике, можете попробовать поискать в газете "Известия" материалы о ней... У нас даже федеральных командированных журналистов запугивают. А местных - иногда случайно избивают неизвестные...

Конечно, жаль что мобильник у меня без встроенного диктофона... Интересная запись бы получилась.

Ну, я все еще живой и на свободе, что якобы должно радовать, но - не радует вовсе.

Подготовил с моим адвокатом небольшое - как это называется - заявление?! по ознакомленным материалам дела...

Его самостоятельно, естественно, передавать не стал... Еще задержат "для установления личности".

Вот и все. Если дело передадут в суд, уведомлю заинтересованных. А пока - более никаких комментариев.

Erotella:

Подвергаться преследованиям по 242 и не записывать общение с отморозками - преступление.

Преступление против всех законопослушных людей России.

Это всё равно, что недоносить о преступлении, заплатить взятку или сбывать краденое.

Писаться должно всё и всегда.

Вам дело сказали

Шишокин:

Ну, может до серьезного общения с "отморозками" я еще не дошел...

Так, несчастные люди с тяжелой работой, где для каждого чиха нужна санкция начальства...

А по поводу ограничения - ну, регистрация осложнила бы простое чтение. Без оставления следов на форуме в виде, к примеру, всяких электронных адресов и всего подобного.

Шишокин:

Только что от нашего доблестного борца за законность: получил "Обвинительное заключение" по троекратному совершению претступлений, предусмотренных ст. 242, ст. 242,ст. 242 УК РФ.

"Утверждаю". (Так как Вы это наверняка неполенитесь прочитать, еще раз передаю Вам привет!)

В нем - абсолютно ничего нового, простое многократное цитирование показаний всех "фигурантов" данного уголовного дела.

Alex:

Мда, грустно.............террор нарастает..........теперь интерсно лишь одно..........какова судьба Облаков и Шошокина будет в дальнейшей......Сломают они хребет ментовско-прокурорскому произволу или нет? От этого зависит и наша с Вами судьба господа. В том числе и судьба господ следаков.

Ведь дорогие вы наши правоохранители не забывайте и на вас периодически разнарядки дают!!! И над вам кто нибудь будет патетически произносить "Вор должен сидеть в тюрьме"..........

Шишокин:

Судебное слушание назначено на 31 мая, на 14:30, если не ошибаюсь...

Шишокин:

Ну что я могу Вам сказать, господа.

В первую очередь - большое спасибо всем, кто помогал, консультировал, подсказывал, переживал за абсолютно незнакомого человека - и так или иначе поддерживал меня в этом деле.

Простите меня, я "предал свои идеалы" и - совершил "сделку с "правосудием". Т.е. - забил на все на свете и, дабы не трепать себе больше нервы, а это продлилось бы о-о-очень долго, "признал себя виновным, раскаялся, обещал больше ничего такого не предпринимать, не нарушать закон (правда, в данном вопросе у меня было большое недоумение - какой именно закон?!) и все тому подобное - бла-бла-бла".

...соответственно, в связи за "деятельным раскаянием" уголовное дело прекращено - или закрыто? - не помню - в досудебном порядке.

Все сделано по предложению прокурора. Тоже - молодой парень, и судья оказалась тоже молодой девушкой... А еще говорят, что молодым трудно пробиться... Вот так вот. И ради чего мне трепали нервы?!

Об этом знают:

- наши доблестные "опера" - успехов вам в дальнейших провокациях, в выполнении плана любыми путями, и во всех тех делах, за которые Вам не придется краснеть ни перед кем;

- наше высококвалифицированное следствие, которое даже обвинение не может верно сформулировать (мне вменялось "распространение", а не "продажа" - для примера);

- наши уверенные высокостоящие сотрудники прокуратуры - просто за все хорошее и абсолютно соответствующее закону, не важно какому;

Хочу сказать, что если бы обвинение представалял кто-то другой, к примеру, уже "знакомый" мне зампрокурора, я не согласился бы на такое никогда, но - что сделано, то сделано.

Так что - буду надеяться, что на этом мой "уголовный" эпизод завершен.

Хотя - "приятный" осадок останется со мной навсегда.

Еще раз всем спасибо, привет SLEDAK-у, и - до свидания. Обещаю заглядывать иногда...

p.s.: - отдельное спасибо Николаю, который ходил со мной в суд. Ну, и всем остальным моим друзьям, которые меня поддерживали sms-ками и звонками вчера.

Sledak:

ХА-ХА-ХА-ХА!!!

Так я и думал, что все этим и закончится...

Суперпринципиальный, с пеной у рта доказывающий свою невиновность, сыплющий нормативными актами как из рога изобилия Шишокин полностью признал свою вину и раскаялся!

Полчаса хохотал...

Привет Шишокину от СИСТЕМЫ! Нельзя ней спорить.

Oblaka:

Разочарован я, гражданин Шишокин. Вот так мы и поддерживаем систему. Вот потому 242-я и существует. Вот потому теперь следователь ваш будет думать что он может любого производителя эротики испугать. Реакцию следака видите? Вот для таких вы сделали очередной подарок. Вот из-за таких как вы система и существует.

Чемодан:

Не надо требовать от человека героизма, а только таковым и можно быть, отстаивая свою правоту перед ничего не понимающими, кроме "палок по оконченным", представителями правоохранительной системы.

Окончилось для г-на Шишокина эта правовая (точнее НЕправовая) вакханалия - ну и хорошо ему.

Плохо только то, что своё, в данном случае абсолютно справедливое, крайне отрицательное мнение о "дознании-прокуратуре-суде" он с полным на то основанием расскажет всем своим знакомым, а они - своим и т.п.

Причём, судя по всему, не кретинам-алкоголикам, судимым-пересудимым, а вменяемым людям.

И не думаю, что после этого они будут нынешних правохранителей - всех без исключения - отождествлять с красавцами-киногероями, интеллектуальными, неподкупными, принципиальными, независимыми и т.д. и т.п.

А после этого мы поражаемся : ой. а чегой-то по соц.опросам уровень доверия наших российских граждан к прокуратуре - 10 %, к суду - 15 % ?! Ой, какая гадость, это всё проклятые СМИ виноваты, "журналюги продажные", всё про нас гадости пишут ! А мы-то... а мы-то...

А мы-то - это гос.обвинитель по делу Шишокина и судья ! Такие молодые... Глупые... Ведь только некомпетентному или наивному непонятно, что они просто склонили его к признанию, чтобы избежать правового казуса, с которым им возиться не хотелось !

Я себе представляю, как эти "молоденькие" в совещательной комнате "обтяпывали" ходы, как бы подсудимого "уломать"...

Самое забавное, что проблемы-то случившееся не снимает, а лишь добавляет, так сказать, аргументов !

P.S. Г-н Шишокин, время будет - выложите здесь судебное постановление, а ? А так - удачи !

P.P.S. Для "SLEDAK". не обижайтесь, но ... взрослейте. Я, право, тоже был такой эннацать лет назад, отрезвление пришло довольно скоро.

Не надо такого гонора, почитайте нить "Я - оборотень в погонах" - коллеги попали под каток, совершенно несправедливо. Вы им тоже напишете "ха-ха-ха !", или к "своим" особое отношение ?

Шишокин:

Ну, хочу отметить, что Я в отличие от Вас, в сети живу под своим реальным именем и фамилией, и если Вы обратили внимание, все, что мной "признано", пишется в кавычках. Да, мне крайне неловко перед данным интернет-сообществом, но - четр побери! - мне еще необходимо жить, работать, и каким-нибудь образом не растерять собственное САМОУВАЖЕНИЕ, которого у товарища под псевдонимом SLEDACK, похоже, не имеется вовсе. К сожалению, я не бизнесмен, и это все меня касалось лишь как "обвиняемого", да вдобавок - притянутого за уши. (Кстати, на 100 % уверен, что ко мне на работу заходили очередные "засланцы" из отдела "К". На предмет, есть ли у меня порнушка...) Но - вот честно, та эротика, что к нам пришла, по оформлению вообще не понятно, под какое определение попадает. Хотя и абсолютно легальна. Вот так вот. И кто-то еще искренне чему-то удивляется, на что-то надеется, и заявляет о борьбе с коррупцией...

Oblaka:

да тут дело еще в чем: это еще один прецедент для "палочников". они вот теперь будут и в это дело тыкать - вот видите, статья то работает! нам остальным от этого еще чуть труднее бороться стало.

Шишокин:

Вот что я могу сказать. МОЙ случай не идет никуда. И - я просто-напросто решил обовсем этом забыть. Если бы было что-то другое - были бы другие варианты.

Я понимаю позицию OBLAKA и EROTELLA - в данной сфере у них бизнес-интересы. И - именно по этой причине данная проблема для них актуальна, как никогда. Я же - больше "потребитель" (под настроение) продукции такого - или подобного - рода. Не более.

Вот сейчас утром ко мне домой был "странный" звонок, разговаривала матушка. Человек не представился, искал мою скромную персону.

И - уж Вы-то должны понимать, что в целом человек у нас настолько уязвим перед ПРАВООХРАНИТЕЛЬНОЙ!!! системой, что - "как страшно жить, дорогие женщины"

Так что - надо добиваться законодательного урегулирования данного вопроса, иначе все так и останется "как есть".

Erotella:

Вот из-за таких как вы и продоллжают возбуждать дела. Они б по любому закрыли, нет оснований для преследования человека по 242.

А вообще умиляет как человек ничего не нарушавший оговаривает себя и пишет, что нарушил закон которого нет и больше не будет нарушать закон которого нет )))

Valerij:

Я согласен с Чемоданом - нельзя требовать от совершенно незнакомого человека мужества и стойкости в таком деле. Ему в этом городе жить и работать на той же точке..

Erotella:

Так-то оно так, тока уж совсем ГПУ напоминает. Образ сразу: сидит несчастный интеллигент перед следователем и пишет, как он родину продавал шпионам...

Такие случаи не редкость.

В Пензе было тож - я говорил не идите на сделку, обманут, а чел пошёл и таки закрыли дело.

Получается им, возбужденцам - палка, хорошо стало быть поработали.

А если б совсем немного людей поборолось - отбили б охоту возбуждать вообще. Ну очень мне хочется, чтоб боялись менты этой статьи, чтоб "чур меня, чур" - отмахивались под разными предлогами.

Oblaka:

вот он и будет теперь работать на той-же точке с оглядкой всю жизнь. или еще хлеще - будет отстегивать за лояльность. а опера приобретенный опыт и на других опробывать станут...

ЦНЭАТ:

Вы еще вспомните, сколько он "отстегивает" ежемесячно администрации района (города) и РОВД. А если не платит или платит мало, то торговать даже эротикой на своей точке я бы ему не советовал .

Дело Евгения1

Евгений1:

У продавца частного предпренимателя изьяли 1 диск мультфильмов японского хентая шусаку и 1 сборник виагра с худ фильмами.

Местный эксперт признал мультфильмы-порнографией а фильмы эротикой.Продавцу в увд дали адвоката и обвиняют в продаже порнографии.

Может что посоветуйте?

Erotella:

Есть такой Ярос-фильм. У него в фильмах нет пиписек вообще, даже женских. А на обложке стоит ХХХ. Так вот в Волгограде такой фильм признали порнографией. Что доказывает, что дело не в пиписьках, а в цинизме, с которым сделано художенственное произведение.

Евгений1:

хочу добавить что этот диск был в единственном экземпляре и детям его конечно непродавали-вообще с 90 годов -старались непродавать порно.

Valerij:

Женя, в данном случае, во первых надо чуть больше информации. Например - в каком городе (с точностью до субьекта федерации) и есть ли в данном субьекте местный закон, ограничивающий распространение эротической продукции.

Кроме того, есть смысл ссылаться на заключение грамотного эксперта - хентай (такого сорта, что в США их вобще ввозить нельзя - так ка героини сплошь малолетки) сейчас спокойно днем на центральных каналах показывают.

Oblaka:

кто делал экспертизу?

Евгений1:

Вообщем дело было так:милиция подослала 2 ребят которые попросили продавца продать эротику.Она показала им 3 диска на выбори сказала что есть еще эротические мультфильмы..Они Выбрали сборник Виагры и мультик-впоследствии призннаным порнографией.Оплатили-продавец выдала чек.Тут же подошли сами милиционеры и составили бумагу где этих ребят покупателей записали

в понятые.Диски изьяли на экспертизу по 242ст.

Адвокат которую дали в увд и сами следователи убедили продавщицу написать признательные показания по факту продажи порнографии по делу-сказав что суд будет по упрощенной схеме - без свидетелей которые делали закуп.Только судья и продавец с адвокатом.Адвокат и следователи убедили мотивировкой,что раз признаешь что торгуешь порнографией то дадут минимальный штраф.

Продавец-то порядочная девушка -таких большинство населения России-вообщем я в шоке

Erotella:

Нда. Да там неважно порно или не порно. Если сам напишешь - потом спрашивать никто не будет. Это большой риск - вдруг дадут 2 года тюрьмы... за сознательную и циничную хладнокровную продажу мультфильмов.

Сами мультики быстро уничтожат после суда, чтоб концы в воду.

Oblaka:

все как обычно. пока сам не признаешься по 242-й не осудят.

можете заключение экспертов выслать?

Евгений1:

Попробую после праздников достать экспетное заключение

Valerij:

В принципе, схема, конечно, классическая.

Теперь бы полное и точное ( в том числе, для исключения случайностей - на языке оригинала, с указанием года выпуска и студии, в которой произведен мультфильм) назваэтого мультика. Теперь можно (и срочно, что бы сроки апеляции не упустить!) подавать на апеляцию и одновременно - на независимую экспертизу мультфильма, например, в родном питерском ГУВД. Пусть в вышестоящей инстанции встретятся две экспертизы - "упрощеная" и "профессиональная".

Я практически уверен, что ваши мультфильмы будут признаны эротикой.

ЦНЭАТ:

Конечно непрофессионально! Профессионально - изъять всю точку и все диски пропустить через экспертизу. Что то пойдет как конрафакт, а что то как порнушка. Найти нескольких правообладателей. Взять от них справки, провести экономическую экспертизу и объявить ущерб в 500 тыс. баксов. Забрать магазин, машину, квартиру и продавца сделать БОМЖом, на радость соседей. После этого объявить продавцам всего рынка ежемесячную сумму для сбора доверенным лицом.

Что то вы ребята загрустили! Я вам просто популярно объяснил, что профессионал вас порвет как Тузик грелку. В вашем случае добрые дяди милиционеры, а не "менты позорные" ласково и нежно вам разъсняют, что порнушкой торговать не надо.

Вы еще им поляну должны накрыть, за то что все по человечески и за ласку их вознаградить.

Подробнее см. (про контрафактность)

Евгений1:

Оригинальное название мне на клавиатуре ненаписать так как сборник [хентай 4 выпуск 4 в 1 мультик японский пишу как написано на коробке.shusaku по англ по русский шусаку1.2производство япония -pink pineapple -год выпуска 2003 продолжительность 59мин.режиссер канбара тошики.

поместье рабов япония digital works -2003 режиссер чикара нике

Профессор боль япония -green bunny 2000г режиссер генкуро шизука

рэй-рэй:посланица любви япония sollcel picteures 2002 режиссер котаро ран

P.S У меня есть видеокассеты производства Прянишникова-я их закупал в 2003г в Екатеринбург арте -на них есть сексологическая экспертиза -но все равно мы ими не торгуем ,боимся.

А вообще проверки проходят регулярно раз в месяц , и у нас висит табличка что в продаже имеется эротическая продукция-спрашивайте у продавца. На витрину нам выкладывать запрещено.Торгуем в основном фильмами Тинто Брасса.

Juros:

Так вы вообще торговали "пираткой". Лицензионных 4 в 1 не бывает.

А почему вы ЯРОСОМ не торгуете? Репутация - безупречная.

Евгений1:

я не утверждал что диск лицензионный-хоть там и написано прокатное удостоверение.Яросом не торгуем по тойже причине что и кассетами прянишникова.Их признают порно-а нам срок или штраф .Вообщем боимся.

Juros:

Кто признает их порно? Подам на того в суд за нанесение морального ущерба. На прошедшей выставке Эрос Москва, была специальная комиссия из правительства Москвы и они так и советовали делать (при условии, что фильм соответствует экземпляру сданному в Минкульт)

Евгений1:

Сегодня получил оценку экспертной коммиссии-2 листа -и обвинительное листов 8. (Приложение 15)

Erotella:

Из приведённых документов следует, что продажа была произведена законно.

Не указано в чём заключалась незаконность продажи.

Пункт №8 обвинительного акта и далее тоже - про чек. Если был чек - в чём незаконность продажи?

Вот это не указано. Теперь они будут всеми способами замалчивать эту тему, а пострадавшим надо её поднимать.

Однако наспех пробежав по тексту я понял, что хотя пострадавший продавец не смотрел фильм и законов не нарушал - но уже взял вину на себя. Вину, пардон, в чём?

Экспертиза тоже бредовая какая-то.

Не расписано что показано в фильмах, на какой минуте минет, на какой анал, а на какой оргазм.

Не установлено где именно в оргазме они увидели крайнюю непристойность. Не указано в чём цинизм.

О крайней натуралистичности в половых отношениях - ни слова.

Так "экспертизы" пишутся специально, чтоб была возможность даже видео с одетыми людьми обозвать порнографией.

Сплошь и рядом.

Евгений1:

вчера был на суде в качестве свидетеля.Перед начало суда к нам подошел прокурор и предложил договориться по хорошему.То есть если согласимся признать вину то он предложит полгода условно-а если будем выпендривоваться то кучу тысяч рублей штрафа.Продавец хотела уже согласиться-но я ее отговорил.

Судья сказала что определение порнографии есть в консультанте-на мое возражение что нет в законодательстве определения.Также на мои слова что экспертиза должна быть сексологической а не искусствоведческой и на то что у экспертов должна быть соответствующая лицезия и что они должны должны были быть предупреждены об угол оветственности-сказали что комиссию назначил предедущий губернатор и этим все сказано.вообщем в итоге запосили год условно

Oblaka:

ну обычная дорожка. оговорите себя и вам будет легче...

а судья молодец. профессионал. значит теперь "консультант" является законотворческой организацией? оспаривайте. должен появится рано или поздно грамотный судья. и насчет комиссии судья не права. назначать комиссию, от которой зависит судьба людей, надо из грамотных спецов, а не из просто "уважаемых" людей.

Valerij:

В принципе - согласен, но решать все равно Евгению и его продавщице. Требовать от них мужества заочно ради торжества принципов яне могу.

Евгений1:

дали полгода условно.

Oblaka:

опротестовывайте. я напишу тебе план на емайл.

насколько я помню, прокурор предлагал покаятся и тогда он полгода попросит? а вы не покаялись и все - равно полгода?

Дело L

L:

Просьба помочь советом

1.5 года назад у нас изъяли в магазине DVD и VHS,возбудили уголовное дело по ст242,отправили товар на экспертизу,которая показала,что все является жесткой эротикой.Экспертиза пришла в январе 2005,вот с этого времени дело и висит,не прекращают и все тут.

Подали жалобу в суд на незаконные действия(пока дело было приостановлено почему то),и судья говорит,а Вы знаете,что толькол что мне принесли постановление,что дело возобновлено......И рассмотрение жалобы приостановилось......

Звоню в прокуратуру узнать фио нового следователя,а мне уже 2-ю неделю говорят-не знаем,дело еще из суда не пришло.

Видимо прокурору никак не хочется прекратить это дело....

Посоветуйте,плиз,как с этим бороться...

FSMF:

так если изъятое признали жесткой эротикой, то и дело никакого не должно быть. за жесткую эротику УК ответственности не предусматривает. так что дело должно было автоматически закончится после экспертизы. а если не закончили, то это уже нарушение закона со стороны обвинения.

а вот в том, что прокурор не хочет прекращать это дело, я полностью согласен. некоторые прокуроры очень любят такие дела. вот у меня, например, уже почти три года дело продолжается. и прокурор все не соберется никак прекратить его

L:

Уважаемый Облака,а у Вас есть письмо за подписью Кобзона об отсутствии определения порнографии?

Oblaka:

есть. точно формулировку не помню, посмотрю завтра

События

Обсуждения порнографии

Незаконное возбуждение дел по 242-й статье продолжается. И поток этих дел, к сожалению, не остановить!

Qwert:

Смотрю по НТВ программу К барьеру.Дуэлянты Д.Быков и Л.Стебенкова.По моему на все вопросы даны ответы.Если кто смотрел-поделитесь впечатлениями.Очень важно

Обвиняемый:

Вчера тоже смотрел НТВ ("К барьеру). Депутат Мосгордумы сказала что ни одного обвинительного приговора по порнографии вынести не получается, ввиду отсутствия законодательно определенного понятия "порнография".

FSMF:

Смотрел и я этот цирк...

К глубочайшему сожалению, журналист Д.Быков оказался более юридически "подкован", чем законодатель (хотя бы и на городском уровне, но всё же) Л.Стебенкова.

И слово "порнография" она произносила прям с каким-то ужасом ! Хотя так толком сказать и не смогла что это такое.

Симптоматичны, к стати, биографии : Д.Быков (по сути оправдывающий порнографию) - семья, двое детей ; Л.Стебенкова (её противник) - одинокая, "воспитывает дочь".

Представляю, как она её поспитвает... В духе "до свадьбы - ни-ни!" (кстати, это почти и прозвучало).

Ненавижу моралистов.

M-Spb:

Смотрела и я вчера в пол глаза "К барьеру"... Полностью согласна с предыдущим мнением по поводу компетенции дуэлянтов. Вот такие как Стебенкова и плодят никому не нужные законы.

А что касается того, что Быков защищает порнографию, так он не порнографию защищает и не ратует за падение морального уровня нации. Быков достаточно последовательно отстаивал свое право (как и любого гражданина) быть свободным от таких идиотских "концепций" закона, пусть даже на стадии презентации.

Erotella:

Сообщили, что против целой группы московских эротических газет возбудили дело по 242.

Все издатели битые, за которых двух небитых дают, не первое дело у каждого.

Кроме этой эротики - другой в России нет, тока в Питере 2-3 журнала.

Фактически дело против всей российской эротики.

Следователь (или дознаватель) у них юноша 25 лет, в теме не рубит.

Интересно, что прицепились к номерам журналов за начало 2004 года.

Интересно, скока дают чиновникам за 2-х летнее бездействие?

И на что рассчитывают фабрикаторы?

Проверяю информацию. По другим источникам какой-то псих написал в прокуратуру (то ли возбудился то ли наоборот не возбудился). И дела уголовного ещё нет, проверка идёт.

Через несколько часов будет известно точно.

Oblaka:

опять передел собственности начался

Появилась информация про грандиозному процессу против всей российской эротической прессе.

Erotella:

Один титулованный зэк, который силит в бутырке подписался сразу на несколько изданий.

Прессу ему не дали, т.к. сказали "порно" заключённым нельзя.

Он написал телегу в московскую прокуратуру и кажется в федеральную сразу.

Раз "порно" - почему выпускаются такие издания?

Если не "порно" - почему их мне не дают?

Мой прогноз - дела не будет.

Издания останутся эротическими.

Но зэку их всё рано не дадут...

Администратор:

Вчера в Санкт-Петербурге были проведены обыски в офисе известного режиссера и продюсера эротических фильмов, владельца фирмы SP Company Сергея Прянишникова. Они проводились в рамках уголовного дела, возбужденного по ст. 242 УК (Незаконное распространение порнографических материалов), которое инициировали следственные органы Москвы. Из офиса SP Company изъяты финансово-хозяйственная документация, около 40 тыс. DVD с готовой продукцией и несколько тысяч мастер-кассет.

По словам сотрудников SP Company, в их офис на Кавалергардской улице вчера пришли около десяти оперативников, которые предъявили постановление на обыск за подписью прокурора Краснопресненского района Москвы. В офис был тут же вызван адвокат компании Вадим Логинов. Он рассказал, что оперативники УБЭП ГУВД Петербурга и Ленинградской области работают вместе с коллегами из департамента экономической безопасности МВД РФ.

Обыски проводятся в рамках дела, возбужденного межрайонной Краснопресненской прокуратурой Москвы по ст. 242 УК (Незаконное распространение порнографических материалов). Дело возбудили после контрольной закупки дисков сразу в нескольких киосках и магазинах. Как выяснилось в ходе их исследования, на диски были записаны фильмы порнографического характера, а произвела их петербургская фирма SP Company, собственником которой является Сергей Прянишников. Сам бизнесмен и режиссер находился в это время на отдыхе в Италии, но, узнав об обысках, вылетел домой первым рейсом.

Сергей Прянишников в конце 80-х годов он создал кооператив «Северная Пальмира», который первым в городе организовал видеозал эротического кино. В 90-х годах господин Прянишников выступил с инициативой создания управления авторскими и смежными правами, которое следило за соблюдением прав авторов и правообладателей, проверяло правильность начисления гонораров и т. д. Его заслуги в этой области были отмечены призом «Золотой овен» кинофестиваля «Кинотавр». Впоследствии Сергей Прянишников создал SP Company, которая сейчас занимается изготовлением, тиражированием и распространением видеопродукции для взрослых. В 2003 году он выставил свою кандидатуру на выборах губернатора Петербурга, став одним из соперников Валентины Матвиенко. Впрочем, еще до окончания избирательной кампании он снял свою кандидатуру. Вчера оперативники изъяли жесткие диски из компьютеров SP Company и составили опись изымаемых документов. По словам адвоката Логинова, в первую очередь было изъято 1600 прокатных удостоверений на фильмы компании, выданных Федеральным агентством по культуре и кинематографии. Кроме этого милиционеры упаковали около 40 тыс. дисков с фильмами, которые хранились в небольшом складе при офисе. По словам адвоката, вся работа в офисе парализована.

Сергея Прянишникова удивил факт изъятия прокатных удостоверений: «Зачем они нужны милиции? Это все равно что изъять у человека паспорт и отправить его гулять. Мы предлагали им нотариально заверенные копии, но милиционеры отказались». В целом режиссер оценивает ситуацию как «смешную». «Сотрудники московской милиции купили у неизвестного лица неизвестный диск, который признан порнографией и якобы принадлежит нам. Это смешно. Буду разбираться и обязательно буду обращаться в суд»,- заявил Сергей Прянишников.

ДМИТРИЙ МАРАКУЛИН, Санкт-Петербург

Leo:

а вот опять ничем это не закончится... прокурор не имел права возбуждать дело по данной статье и вот почему: ему предстоит доказать незаконность производства и распространения, что при наличии бумаг о проведенных экспертизах Прянишниковым - сделать будет невозможно, потому как Конституционный суд разъеснил по поводу злого умысла по 242: человек должен осознавать, что он производил именно порнографию.

Это еще раз говорит о том, что в прокуратуре нет единого мнения о порнографии и что с этим делать... и действуют то не в правовом поле.. и еще, в любом цивилизованном государстве по такой статье было бы сперва официальное предупреждение о нарушении закона, а потом лишь санкции, обыски и пр.. а здесь попахивает заказным.. может быть я не прав?

Valerij:

Появилась новая статья в компьютере, расказывающая о схватке в 2002 году милиции и сайта "Проститутки Ростова" / (как милия боролась с порнографическими сайтами) Статья интересная, там есть и форум. Это интересно, потому, что показывает, как все смотрится с точки зрения "практикующего милиционера". Даже некоторые приемы раследования раскрыты...

Осипов:

Почитайте, просто удивительно, как устроено наше государство.

Милиция работать может только, если ее напрягает начальство.

А по существу, о чем бахвалится этот мент?

Срубил по-быстрому 12 дел, при этом нарушив тайну банковского вклада, после чего завел 12 дел по "бланкетной" 242-й статье, по которой вообще нельзя возбуждать реальные дела, эта статья - проект закона, а не реальная статья. Нет определения порнографии, нет определения "незаконной продажи".

Мент хвастает в том, что выполнил план, нарушая закон. Молодец, товарищ мент, молодец.

Прокурора на тебя порядочного нет.

Правда работал он в Ростове, там люди запуганные. А так можно было бы дойти до Верховного Суда и показать этому бравому ухарю, где раки зимую.

Как минимум на компенсацию судебных и моральных издержек поставить зарвавшуюся милицию.

Помню органы проводили рекламную компанию чтобы создать образ порядочного мента, наверное немало денег потратили.

Зачем тратиться, если менты сами рекламируют свой идиотизм?

Valerij:

Да, в общем-то именно об этом он и говорит.

Правда - не хвастается, а дает информацию. И выполнил он не план, но указание своего начальника.

Но это мелочи, главное, что он практически поддтвердил, что милиция озабочена, как бы сказать, не наблюдением за выполнением закона. Обратите внимание - на вебмастера вышли через салоны, которые рекламировались на сайте, вебмастеров наказали, а салоны?

я почему-то уверен, что салоны если не через три дня, так через неделю, стали работать по прежним адресам и телефонам, хотя это - прямое нарушение закона.

Чемодан:

К анализу явления подключился "Русский Newsweek" (№ 2 за 16-22 января 2006г.).

Рекомендую купить, так как полную ссылку в сети они дают только на первый материал

;rid=840 (про фабрику поз).

а на второй - извольте, покупайте !

;rid=841 (смотреть не запретишь)

Аресты

Гость:

А Васька слушает и ест:

ВЛАДИВОСТОК. 2 августа. ВОСТОК-МЕДИА - Во Владивостоке возбуждено уголовное дело в отношении продавца порнофильмов.

Как сообщили «Восток-Медиа» в УВД Приморского края, в одном из компьютерных салонов Первореченского района города задержан мужчина-продавец, который торговал компакт-дисками с фильмами порнографического содержания.

Ему предстоит отвечать за незаконное распространение порнографических материалов.

Среди «Тысячи мелочей» — порнодиски

Челябинск, 2 августа 2005 15:23, Наталья Еремеева. В конце минувшей недели сотрудники милиции в Калининском районе Челябинска изъяли партию DVD-дисков порнографического содержания.

Продавец двадцати семи лет реализовал диски с порнографией в магазине «Тысяча мелочей», расположенном на улице Чичерина в доме номер 34.

Возбуждено уголовное дело по статье 242 УК РФ - «Незаконное распространение порнографических материалов или предметов», сообщили агентству "Урал-пресс-информ" в Калининском РУВД Челябинска.

По поводу проще и клетки... Не проще, так как забота о здоровье нации у таких деятелей - только прикрытие других целей. По моему личному мнению.

Ростовские пираты

NoBoDy:

"Прокуратурой области направлено в суд уголовное дело в отношении организованной группы, занимавшейся сбытом контрафактной продукции, незаконной торговлей видеоматериалами порнографического характера

Евгений Зайков в течение 2002 года, руководствуясь корыстными побуждениями, с целью сбыта контрафактной продукции и незаконного использования объектов авторского права, создал организованную преступную группу, в которую вовлек своего брата - Зайкова Вадима и Сидоренко Сергея.

В период с 2002 года по март 2004 года Зайковы, действуя совместно с Сидоренко, приобретали у неустановленного следствием лица в г. Москве и перевозили железнодорожным транспортом в г. Ростов-на-Дону контрафактные экземпляры произведений с программным обеспечением и мультимедиа-продукцией: играми для ПЭВМ; музыкальными, видео, фото, текстовыми файлами на компакт-дисках.

По месту фактического проживания братьев Зайковых по ул. Текучева в г. Ростове-на-Дону и Сидоренко по ул. М.Горького в г. Ростове-на-Дону, а в дальнейшем, в арендуемых для этих целей помещениях по ул. Соколова и ул. Пушкинской в г. Ростове-на-Дону, Зайков, действуя совместно с указанными членами организованной группы, хранили компакт-диски, осуществляя сборку компакт-дисков, голографических наклеек и прилагаемой полиграфической продукции в футляры к ним, после чего сбывали их в розницу через торговое место № 1 в ООО «Культурный центр» по пр. Буденовский, 40 г. Ростова-на-Дону, а также оптовыми партиями по торговым точкам и магазинам, расположенным в г. Ростове-на-Дону, а именно:

1. Торговое место № 34 в ООО «Культурный центр»;

2. Торговое место № 40 в ООО «Культурный центр»;

3. Торговое место № 42 в ООО «Культурный центр»;

4. Торговое место № 73 в ООО «Культурный центр»;

5. Торговое место № 97 в ООО «Культурный центр»;

6. Торговое место № 93-94 в ОАО «Ленгородской рынок»;

7. Магазин «Русь» по ул. Советская, 5 г. Ростова-на-Дону ;

8. Магазин «Муззона» по ул. Садовая, 123 г. Ростова-на-Дону;

9. Магазин «Грэмми» по пр. Буденовский, 42 г. Ростова-на-Дону;

10. Магазин «Фонарь» по пер. Газетный, 41 г. Ростова-на-Дону;

11. Магазин «Переход» по пер. Кировский, 35 г. Ростова-на-Дону.

Всего Зайковы и Сидоренко незаконно приобрели, перевезли и хранили, при этом частично сбыв, не менее 13787 экземпляров произведений, всего на общую сумму 965.090 тысяч рублей.

В результате преступной деятельности группы правообладателям - корпорации «Майкрософт» и ЗАО «1С» причинен ущерб в сумме 2.570.083,11 рублей 3.217.517,61 рублей соответственно.

Своими действиями указанные лица совершили преступление, предусмотренное п.п. "б,в" ч.3 ст. 146 УК РФ- незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные организованной группой, в особо крупном размере.

Кроме того, Евгений Зайков, совместно с Вадимом Зайковым и Сергеем Сидоренко в период с 1 по 26 марта 2004 года приобрели у неустановленных следствием лиц и хранили в арендованном для этих целей складском помещении, расположенном на территории ОАО «Киноавтоматика», компакт-диски, содержащие видеоматериалы, признанные в соответствии с заключениями эксперта порнографическими.

Реализуя преступный умысел на торговлю порнографическими материалами, Зайковы совместно с Сидоренко часть вышеуказанных видеоматериалов в период времени с 1 по 26 марта 2004 года доставили в целях торговли на прилавок торгового места № 1 в ООО «Культурный центр» по пр. Буденовский, 40 г. Ростова-на-Дону. Однако указанные видеоматериалы были изъяты в ходе проведения обыска 26.03.04.

Их действия в указанной части органами предварительного расследования квалифицированы по ст. 242 УК РФ - незаконная торговля видеоматериалами порнографического характера.

В настоящее время дело направлено в Ленинский районный суд г. Ростова-на-Дону для рассмотрения по существу. "

Пресс-служба прокуратуры области по материалам,

предоставленным следственным управлением прокуратуры РО

Торговец из Тюмени

К шести месяцам условно приговорен житель Тюмени за торговлю дисками порнографического содержания

Мировым судом Калининского района Тюмени рассмотрено уголовное дело в отношении мужчины, торговавшего порнографией.

Как сообщила Накануне.RU помощник прокурора Калининского округа Тюмени Алла Машукова,

мужчина в одном из магазинов города торговал дисками с порнографией, тем самым он нарушил закон от 06.07.95г. "О контроле за распространением и демонстрацией эротической продукции в Тюменской области".

В суде тюменец вину признал, пояснив, что данные диски купил у знакомого мужчины. Зная о том, что торговля продукцией порнографического характера запрещена, занимался их реализацией в магазине тайно, стоимость одного DVD-диска составляла от 200 до 500 рублей.

Подсудимый признан виновным по ст. 242 УК РФ и приговорен к наказанию в виде 6 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком в 6 месяцев."

Oblaka:

то есть в тюмени применили бланкетную 242-ю ВМЕСТЕ с местным законом. и если бы мужик сам не сказал, что он порнухой торговал, то была бы ему административка только. так что требуйте законодательных актов для 242-й.

Это не прецедент, но пример. Точнее, это прецедент для Тюменского закона.

Если бы он не признался - в принципе, возможно, были достаточные доказательства, и он бы получил не условный, а реальный срок.

Valerij:

По самому Тюменскому закону сказать ничего не могу, не знаю его. Надо бороться, во первых, за грамотное использование и признание бланкетности действующей статьи, и за новый, соответствующий требованиям времени закон. Но, во всяком случае, это как раз пример законного образа действий, так как в отсутствие федерального закона региональные органы власти вправе принимать местные, не противоречащие федеральным. Я не знаю, где, как и кому продавал это видео осужденый, поэтому не могу комментировать это событие.

Но вебкам студии, и студии по производсту эротического видео и интернет контента, при соблюдении определенных условий, должны быть легальны. С распространением сложнее, это очень непростой вопрос, но производство (как всегда - совершеннолетние и добровольно участвующие в процессе модели, не снаф и легальность распространения) остальные ограничения должен определить федеральный закон - должно быть, безусловно, легально!

Информационная поддержка

Попытки донести информацию по 242-й статье до общества

Инсайдер:

Господа прокуроры, следователи и просто гости столицы! Хотелось бы определится, чего мы хотим от этого форума. Повозмущаться творящимся беззаконием? Так хочу обратить внимание на то, что "Васька слушает, да ест...". Даже наверное и не слушает, а только ест...

Не считал, но вроде бы около 80% оставивших сообщения на форуме согласны с тем, что в ст. 242 УК РФ есть проблема большого белого пятна. А что считают около 13000 посетителей этого форума - не известно. А ведь они (тихое большинство) определяют какова в настоящий момент правоприменительная практика в РФ.

Короче, предложение ОБВИНЯЕМОМУ: не хотите ли стать подопытным? Я подбросил идею обсуждения проблемы порнографии (конкретно - уголовная ответственность) двум знакомым журналистам. Они заинтересовались, обещали подумать что и как. Выходы есть. Для тех, кто не знает - журналистам нужен информационный повод. В данном случае - конкретный случай с конкретным человеком. Тема довольно жареная. Если согласитесь (обвиняемый), дайте знать - спишемся.

О целях. Я так понимаю, что нам интересно не языком трепать, а попытаться достичь конкретной цели - унифицировать практику, получить какое-нибудь внятное разъяснение... В конце концов, может найдется "ну очень умная голова", которая мотивированно объяснит что FSFM категорически не прав. В общем, проблему надо решать, а не "слюнями исходить" (чьи-то слова из этого форума).

Вот...

Коллективное обращение в конституционный суд (декабрь 2005)

Oblaka:

я предлагаю следующее: КО ВСЕМ, КТО В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПРИВЛЕКАЕТСЯ ПО 242-й СТАТЬЕ:

мы должны написать КОЛЛЕКТИВНЫЙ запрос в конституционный суд. СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ 242-я СТАТЬЯ КОНСТИТУЦИИ? по конституции все равны перед законом. за одно и то-же преступление все несут одинаковую ответственность. но отсутсвие четкого определения порнографии ставит наказание по данной статье в зависимость от экспертного учреждения. (мы представили на суде журналы, купленные рядом с судом. все эти журналы имели экспертную оценку, проведенную Московским институтом им. Сербского. так вот местные "эксперты" признали эти журналы порнографическими. получается то, что можно в Москве нельзя в Новосибирске).

а заодно и поставим вопрос о применении этой статьи в части бланкетности. ЧЕМ БОЛЬШЕ НАС БУДЕТ, ТЕМ БЫСТРЕЕ И КАЧЕСТВЕННЕЕ РАССМОТРЯТ НАШ ЗАПРОС. ЕСЛИ НЕТ, ТО ВСЕГДА МОЖНО ОБРАТИТЬСЯ В СТРАСТБУРГ. ЕСТЬ ТАКЖЕ И ВЕРХОВНЫЙ СУД.

ХВАТИТ БОРОТЬСЯ ПООДИНОЧКЕ. пора объединяться против произвола.

надеюсь вас заинтересует мое предложение.

у меня очень грамотный адвокат, имеющий большой опыт в международных делах. в страсбург его дела принимают с первого раза. ну может и кто из вас внесет какой-нибудь посильный вклад. главное не бояться и объединяться.

кому интересно - пишите oblaka@oblaka.nu (админ, не сочтите это за рекламу)

в ближайшее время я сделаю страничку для этого проекта.

Осипов:

Я за, готов поучаствовать материально и морально.

Даёшь конституционный суд, ура, молодец Облака!

Свое мыло я тебе написал.

Итак, нас уже трое. Два по москве, один в новосибирске, присоединяйтесь.

Значитца есть идея дать объявление в сделку (sdelka.ru) - "Приглашаются все пострадавшие по 242 УК РФ для объединения усилий по защите. Есть реальные идеи". Можно по инету прогнать, только я спама не любитель.

Готов поддержать это начинание материально - это дешевле, чем платить адвокатам.

Можно еще и в "Из рук руки".

Yak:

Вот вот. Наконец то реальным делом решили заняться. А то с подачи ФСМФ 33 страницы бесплодных бла-бла-бла написали.

Давно пора было в КС РФ заявление на счет 242 УК РФ тиснуть, авось многие вопросы бы сами собой отпали.

Осипов:

Дал объявление в московскую газету "Сделка" примерно такое:

"Приглашаю всех пострадавших по статье 242 УК РФ объединиться для ведения защиты".

Посмотрим, может и найдем по москве пострадавших.

На досуге дам такое же объявление в газету "Из рук в Руки".

Oblaka:

пишем запрос в конституционный суд о конституционности 242-й. по крайней мере в ее нынешнем виде. я уже к ним обращался, поэтому знаю все их "отмазки". эти "отмазки" - "порожняк", как говорят у нас на зоне у меня уже есть ответы на это.

а вот для большей эффективности и скорости рассмотрения надо сделать запрос от группы пострадавших от 242-й. чем больше народу подпишется - тем лучше.

ну, короче, вместе мы как веник - не сломать. пора уже наводить порядок "снизу". давайте объединимся. победа будет.. и т.д.

все, кто заинтересован - мой емайл oblaka@oblaka.nu

а здесь я открыл форум поддержки / давайте продолжим это правое дело, которое начато на этом форуме ФСМФ-ном!

Условия присоединения проще некуда - только напишите на мой е-майл. еще надо будет (для обращения в конституционный суд) обвинительное заключение, фио и адрес. издержки (адвокату за составление, почтовые расходы и т.д.) делим поровну. это немного будет. ну вроде и все

AB:

Вообче, скажу-таки...

"Нашим" недобитым :) порнократам вместо бессмыссленных сношений (не подумайте плохого - в несексуальном смысле) на прокурорском следовало бы скоординировать свои телодвижения и сразу внесколькером обратиться в КС по вопросу соответствия конституции правоприменительной практики привлечения к уголовной ответственности по 242 УК (нарушению прав обвиняемых знать в чем обвиняется и т.п.). Саму норму, как я уже сказал, не трогать - короче, добиться решения, которое было по смертной казни: статья есть а применить - никак :(

Некоторые доводы в этой ветке приведены, хотя и не все, насколько я помню - ну, юрист и представитель по-любому понадобятся.

При грамотной постановке вопроса КС почти всегда давал достаточно внятный ответ. В нашем случае, думаю, ветку можно будет закрывать полным текстом Определения (Постановления) с комментарием FMSА: "Я же с самого начала говорил..."

PPS Того же эффекта можно добиться и от ВС, но есть всякие тонкости.

PPS Заодно бы поставили вопрос в КС о праве суда понуждать органы местного самоуправления к принятию муниципальных правовых актов, предусмотренных федеральными законами :)

AB:

Можно, конечно, только вот что:

1. Для того, чтобы Ксуд рассмотрел этот запрос по существу, нужна практика, которую и полагается оспаривать в Ксуде. У Вас ее, полагаю, нет. Кстати, Ваш приговор-то вступил в силу - стал ли он "практикой"?

2. С другой стороны, определение Ксуда об отказе в принятии жалобы бывает лучше любого Постановления. Нам ведь с вами будет достаточно, если там напишут, что 242 не может применяться в отсутствие дополнительного правового регулирования, а судебное понуждение органов местного самоуправления - основная форма взаимоотношений органов госвласти и местного самоуправления?

Форум и форумчане

О ханжах

Широко распространено мнение, что ханжи высказываются на тему порнографии потому, что подсознательно имеют тягу к порнографии, отрицаемую на сознательном уровне.

Oblaka:

я вот что подумал, Fuckeer. ну слова ваши мне по барабану конечно. выводы ваши тоже никуда не годятся (надеюсь вам не дали красного диплома, а то все совсем плохо). но вот вы время то находите про порнуху порассуждать! при вашей то неприязни к теме этой ветки! значит или вам совсем уж занятся нечем (понимаю - сейчас прокурорам и следакам совсем не до работы в связи с последними кадровыми перетрясками). или вам эта тема на самом деле глубоко интересна. ну, так как вы мужского полу (надеюсь), то и интерес ваш понятен. одно только непонятно - ну что вы ханжу то из себя строите? ну кому вы на форуме пыль собрались пускать? смотрят мужики порнуху? однозначно да! я не говорю о рукоблудии. это уж кому как нравится. но смотреть то смотрят! и вы смотрите. ну не надо отпиратся. здесь же все понятливые и взрослые. а если не смотрите, то и рассуждать о вреде/пользе права не имеете. не видели - не можете судить. судите - значит видели!

Мнения ханжей

Встречаются грубые, порой до мата, высказывания, не опирающиеся ни на какую логику, только на личное мнение.

Shub-Niggurat:

Асилил наконец! Последние страниц 5 уже не интересно читать было, так как там сами с собой ведут беседу порнограф облако и транс Еротелло. пережевывать по второму кругу конечно не буду, но вот охота сказать - облако, когда тебя наконец осудят ! последуй совету Шишикина - признай вину и рассмотрись особым порядком. я видел таких людей, которые из судов не вылезают по 10 лет и у них на этой почве крышу сорвало - им самим уже в кайф ходить каждую неделю в суд, они тащятся от этого. типа уже стали юристами. придираются к мелочем - типа почему судья не в мантии, почему прокурор не встал, а привстал, когда говорил что-то, почему следак в суд пришел не форме и в бумажку заглядывает. когда юридические способы защиты себя исчерпали, можно конечно и к этой х**не придраться. но что это изменит по сути? да ничего.

тебе правильно говорили, ты за эти 3.5 года больше нервов и денег потратил на адвокатов, бумагу и марки, чем если бы заплатил штраф. естественно ты все инстанции прошел, везде тебе отказали, но ты будешь продолжать жаловаться. даже европейский суд в страсбурге и то пожалуешься. пох куда - уже лишь бы куда-нибудь. Во, я даже могу посоветовать куда - Лорду Джадду - он обязательно рассмотрит твою жалобу и будет на твоей стороне.

хочу ЕЩЕ РАЗ отметить, что ты все жалуешься, но в чем тебя конкретно обвиняют - так и не написал. а скорее всего у тебя там притончик был - не все так просто наверно ну что тут такого, что девочки проститутками подрабатывали в этом салоне - да ничего.

ну вставь на форум возбуждение, привлечение в качестве обвиняемого, а мы посмотрим. а то только и кудахчишь - я не виновен, менты козлы, прокурор пи**з, судья сволочь. а что там на самом деле - хз. таких как ты называют БАКЛАНАМИ.

Yak:

И если дегенераты будут снимать нечто подобное, нам с ними явно не по пути. А если они еще "это" объявляют искусством - диагноз на лицо.

Чтобы называть "дерьмо" дерьмом (это я о порнографии) вовсе не обязательно вообще иметь "образование". Достаточно иметь элементарное обоняние, элементарную брезгливость и минимальный вкус. Это элементарно.

Контакты форумчан друг с другом

Осипов:

На выставке встретил Эротеллу. Физкультпривет!!! Полный репораж о выставке тута: / и /

Другие диалоги о порнографии

Erotella:

Тексты одного продвинутого форума. Свежая дискуссия (Приложение 13).

Oblaka:

Чтоб скучно не было почитайте как народ относится к порнографии (Приложение 27)

Благодарности форуму

Осипов:

А ваще топик мне очень помог. Я и не знал, когда меня взяли, что статья гнилая.

Теперича знаю

Oblaka:

спасибо также хозяину этого сайта и всем здравомыслящим работникам органов!.

Разлечения на форуме

FSMF:

Народ, кто ещё не устал от это нити !

Если кто видел (а кто не видел - посморите, в кинотеатрах этого, естественно, нет, но на видео найдёте) фильм П. Пазоллини "Сало, или 120 дней Содома".

1975 год.

Это - классик итальянского кинематографа.

Что ЭТО ?

Меня при первом просмотре чуть не стошнило.

Потом возникло чувство - ну, всё-таки, может быть и так можно отобразить дакаданс и человеконенависничество фашизма, извращённость тоталитарных идей, даже через извращенство сексуальное...

Или это - дрянь, порнография и "судить надо" ?

Всё же на примерах...

FSMF:

Ну вот давайте прямо здесь и проведём экспертизу, а ?

Вот смотрите, к примеру, вот что это такое ?

А вот это ?

А это ?

(последнее, кстати, с отечественного любительского сайта, и фотографии там по большей части собственных жён да подружек).

Ну, какое дадим определение ? Порнография ? Эротика ? Или вообще ни то, ни другое ? Если да, то почему ? И нужен ли нам в такои случае какой-то "эксперт" ?

Oblaka:

позвольте не согласится. если это фотка сделана для возбуждения похоти и цинично демонстрирует подробности сексуальных отношений, то цели этой она врядли добъется. так что Чуев тут не докопается.

а если старичок до сих пор испытывает к своей жене романтические чуства и видит до сих пор в ней красоту, то почему бы и нет? пусть фотографирует, никому ведь не мешают его эмоции. возможно это такие нежные чуства, что многие молодухи могут позавидовать.

так что это никак не порнуха.

Участники форума

Осипов: Автор статьи.

Oblaka:

Erotella: /

Полезные ссылки

Обсуждение на форуме прокуроров, на материалах которого основана эта статья

Реестр фильмов, допущенных к прокату на територрии РФ на сайте Федерального Агенства по Культуре и Кинематографии /

Сайт Прянишникова, наиболее заметного в России распространителя эротической видеопродукции. /

Сайт феминисток.

Сайт новостей иностранной прессы

Сайт сексолога Игоря Кона /

Петербургский центр экспертизы /

Северо-Западный Центр Судебной Экспертизы /

Сайт И.С.Кона, сексолога /

Сайт правозащитников

Сайт Генпрокуратуры

Эта статья одним архивом one.zip

Первые 90 страниц одним файлом справки forum.chm

Приложения

№

Приложение

Вид материала

Источник

Локальная ссылка

1

Автор неизвестен. «Секс в нашей культуре».

Исследование

-baraholka.narod.ru/book/sin/p01.html

seks_in_our_country.htm

2

И.С.Кон. «Нужно ли бояться порнографии»

Исследование

is_kon_erotika_i_pornografija.htm

3

Агарков С.Т. Проект экспертной оценки эротической продукции.

Законопроект

agarcov_project_exp_ocenki.htm

4

Булгакова О.А.

Диссертация

bulgakovaOA_dissertacija_o_porno.pdf

5

Елена Любарская. Судьба порно в России.

Статья

/

sudba_porno_w_rossii.htm

6

Федеральный закон о государственном регулировании и контроле оборота продукции сексуального характера. (Не подписан Ельциным).

Законопроект

zakon_elcyn_p.htm

7

О. Приходько. Управляемый Интернет. Китайский опыт.

Статья

-nedeli.com/nn/show/543/49866/

uprawljaemij_internet_o_kitajskoj_cenzure.htm

8

Евгений ЧУМАКОВ. О педофилах.

Статья

o_pedofilah.htm

9

Воронина О.А. Гендерный анализ законодательства о СМИ. Проблемы эротики и порнографии в СМИ.

Исследование

/3-4.shtml

voronina_o_gendernij_analiz_smi.htm

10

Сергей Рублёв. Домен порнографического уровня

Статья

/

domen_zoni_xxx.htm

11

Зыкин Д. Противоестественные ограничения.

Исследование

-tv.ru/manipulation/1232

protivoestestvennie_ogranichenija.htm

12

Эксперт-центр. Психологи доказали, что порнография делает людей счастливее

Статья

;id=19986

porno_is_happy.htm

13

Диалоги о порнографии с другого форума

Дискуссия

---

dialogs_on_forum.htm

14

И.С.Кон. Об эротике и порнографии

Статья

kon_ob_erotike_i_porno.htm

15

Дело Евгения1.

Документы

/

eugen_materials.htm

16

Законное распространение порно

Статья

zakonnoe_raspr_porno.htm

17

Порностолица России - Петербург

Статья

p_stolica_petersbourg.htm

18

Комиссия по экспертной оценке продукции эротического характера

Акт

komiss_exp_ocenk_p.htm

19

Культуроведческая экспертиза порнографии ЦНЭАТ

Статья

expertiza_cneat.htm

20

Дискуссия о порнографии на форуме правозащитников

Дискуссия

hro_forum_about_por.htm

21

Клоака Европы - Амстердам

Статья

-sokker.livejournal.com/49680.html

kloaka_evropi_amsterdam.htm

22

Семь мифов о порнографии

Статья

/

sem_mifov_o_p.htm

23

Две трети французских подростков смотрят порнофильмы

Статья

:47:04/porno

franc_podr_i_p.htm

24

Почему британцы делают плохую порнографию

Статья

:15:40/britanci

britancy_delajut_plohuju_p.htm

25

Все будущие игровые приставки будут беречь детей от насилия

Статья

/

igrovie_pristavki_p.htm

26

О искусствоведческой экспертизе

Определение

expertiza_v_sov_wremena.htm

27

Обсуждение законопроекта о порнографии

Форум

-3.html

legistlature_forum.htm

28

К проблеме сексологической оценки эротической продукции в ракурсе «Закона об общественной морали» на Украине

Исследование

-614.html

kriterii_ocenki_p.htm

29

Павел Абрамов. Проект закона о регулировании оборота продукции сексуального характера.

Законопроект

p_abramov_proekt_oborota_sex_produkcii.htm

30

Это битва, в которой должно участвовать ФБР?

Статья

/

p_i_nasilie.htm

31

Распространение порнографии.

Юридический комментарий

/2-2-10.shtml

komment_k_242.htm

32

Комментарий к 242-й статье

Юридический комментарий

-1.htm

komment_k_242_2.htm

33

Запрос в министерство юстиции

Образец

zapros_min_just.htm

34

Запрос в министерство культуры

Образец

zapros_min_kult.htm

Реклама на сайте